مرحبا بك في منتدى الشرق الأوسط للعلوم العسكرية

انضم إلينا الآن للوصول إلى جميع ميزاتنا. بمجرد التسجيل وتسجيل الدخول ، ستتمكن من إنشاء مواضيع ونشر الردود على المواضيع الحالية وإعطاء سمعة لزملائك الأعضاء والحصول على برنامج المراسلة الخاص بك وغير ذلك الكثير. إنها أيضًا سريعة ومجانية تمامًا ، فماذا تنتظر؟
  • يمنع منعا باتا توجيه أي إهانات أو تعدي شخصي على أي عضوية أو رأي خاص بعضو أو دين وإلا سيتعرض للمخالفة وللحظر ... كل رأي يطرح في المنتدى هو رأى خاص بصاحبه ولا يمثل التوجه العام للمنتدى او رأي الإدارة أو القائمين علي المنتدى. هذا المنتدي يتبع أحكام القانون المصري......

دعوة للنقاش صفقة فرقاطات MMSC للبحرية السعودية هل هى فساد مالى ام شراء لمواقف سياسية

دعوة للنقاش

Hunter

عضو مميز
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
4,452
مستوى التفاعل
20,411
المستوي
4
الرتب
4
Country flag
DW4LaDMWsAA4u-9.jpg

فى عام 2015 اعلنت وزارة الخارجية الامريكية بالموافقة على بيع عسكري أجنبي إلى المملكة العربية السعودية لعدد 4 سفن قتالية سطحية متعددة المهام (MMSC) وما يرتبط بها من معدات وأجزاء ودعم لوجستي بتكلفة تقديرية تبلغ 11.25 مليار دولار

وهى نفس السفن التى تخطط البحرية الامريكية فى التخلص منها بسبب العيوب الكثيرة فى البرنامج

وتعود مشكلة السفن الى عدة مشاكل
فقد اكتشفت البحرية عيوب تم تحديدها في علبة التروس بمحطة الطاقة الرئيسية للسفينة حيث انة للوصول إلى السرعات القصوى للسفينة يجمع طاقم السفينة بين الطاقة من محركي توربين غازي واثنين من محركات الديزل لتحقيق أقصى قدر من الدفع من الدفع النفاث للمركبة لكن محامل القابض الموجودة في جزء من ترس التجميع بدأت في التآكل ، مما أدى إلى حدوث مشكلات في نظام نقل

و ستستخدم فرقاطات MMSC السعودية نفس نظام الدفع المشترك بالديزل والغاز وهوا الى علية مشاكل من الاساس


و قال ماثيو كوليت الأستاذ المشارك في الهندسة البحرية والهندسة البحرية في جامعة ميتشيغان.

أن التعامل مع المشكلة الآن ، بعد أن تم تصميم السفينة بالفعل وإدخالها في الميدان ، ليس بالأمر السهل.
وقال ان إصلاح LCS الآن مشكلة كبيرة ، لأننا بشكل عام لا نصمم علب التروس لاستبدالها خلال عمر خدمة السفينة ،” قال. “هل يمكنك تبديلها باستخدام إما / أو علبة التروس بدلاً من علبة التروس المدمجة؟ أعني ، أعتقد أنه يمكنك على السبورة البيضاء وستؤدي إلى انخفاض السرعة القصوى قليلاً ، لكننا نحاول تحسين الموثوقية. لست متأكدًا من أنه يمكنك فعل ذلك في حدود السفينة ، “.
ومع ذلك ، يمكن أن يؤدي تحليل السبب الجذري إلى شيء بسيط نسبيًا لإصلاح أي عيوب محتملة في النظام ، كما قال كوليت.

وقال “بدون تفاصيل كيفية فشل التروس ، من الصعب تحديد مدى سهولة إصلاح هذا الأمر”. “إذا كانت الفلاتر ، أو أن نظام زيت التشحيم ليس قوياً بما يكفي لظروف تشغيل معينة؟ يمكنك ترقية تلك الأجزاء من علبة التروس. إذا كان هناك عيب أساسي في التصميم ، فسيكون من الأصعب بكثير معرفة كيفية إصلاح هذه المشكلة بشكل فعال من حيث التكلفة “.

وقد قال نائب مدير برنامج LCS لـ USNI News: " انه إصلاح معقد للغاية لاستبدال المحامل الموجودة على ترس التجميع حيث إنها مساحة ضيقة للغاية ، وهناك الكثير من التدخلات التي يجب إزالتها"









 

Hunter

عضو مميز
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
4,452
مستوى التفاعل
20,411
المستوي
4
الرتب
4
Country flag

المشكلة الأخيرة للسفينة القتالية الساحلية: عيوب هيكلية واسعة النطاق تؤدي إلى تشققات بدن السفينة حيث ان نصف أسطول السفن القتالية الساحلية التابعة للبحرية يعانى من عيوب هيكلية أدت إلى حدوث تشققات في بدن العديد من السفن ، مما حد من السرعة والدول التي يمكن لبعض السفن أن تعمل فيها والتى أكدها مسؤولو الخدمات البحرية


وفقًا لأمر دائم مؤقت ، أو TSO ، الصادر عن قيادة أوماها في 8 يوليو 2021 ، وحصلت عليه Navy Times ، كانت السفينة تعمل بموجب "قيود حالة السرعة والسرعة" من أجل "الحد من انتشار الشقوق".

الأمر منع أوماها من السفر أسرع من 15 عقدة - 17 ميلاً في الساعة - في "حالة البحر 4" ، وهو مستوى يستلزم أقصى ارتفاع للموجة يبلغ 8.2 قدم.

DVB76MRTOVBJNL57GT24W4XIDI.jpg
 

Hunter

عضو مميز
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
4,452
مستوى التفاعل
20,411
المستوي
4
الرتب
4
Country flag
وقد دفع هذا الامر مجلة "ناشيونال إنترست" الأمريكية الى التساؤل فى عام 2019 فى تقريراً حول خطط شراء المملكة العربية السعودية سفن قتالية ساحلية من الولايات المتحدة الأمريكة وهي السفن التي لا ترغب بها البحرية الأمريكية "نظراً لوجود عيوب بها". وقالت المجلة الأمريكية في تقريرها، إنه "قد يبدو حماس المملكة لسفينة قتالية ساحلية غريباً، نظراً لأن البحرية الأمريكية تكافح بسبب عدم موثوقية تلك السفن، وتكلفتها العالية، وضعف قوتها النيرانية، وافتقارها إلى عناصر النظم القتالية وخاصة الرادارات".

وأوضحت المجلة أن "هذه العيوب قادت البحرية إلى خفض طلب شراء LCS من 55 إلى 32 سفينة فقط، على الرغم من أن الكونغرس أصر على أن تشتري البحرية ثلاث سفن إضافية".



LTU5JL3WKRDTHEMQTOU6SS7D3M.jpg
 

Hunter

عضو مميز
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
4,452
مستوى التفاعل
20,411
المستوي
4
الرتب
4
Country flag
ويرى البعض فى البحرية الامريكية ان هذة المشاكل ادت الى زيداة إلى تكاليف التطوير التي زادت بالفعل بنسبة 287 في المائة من تقديرات خط الأساس ، وقد تضيف إلى تكاليف التشغيل السنوية ، التي تجاوزت بالفعل 50 مليون دولار لكل سفينة ، إذا لم يكن من الممكن منع هذا التآكل العدواني

732px-thumbnail.jpg
 

Hunter

عضو مميز
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
4,452
مستوى التفاعل
20,411
المستوي
4
الرتب
4
Country flag
مما يرجعنا الان الى سؤال موضوعنا هل صفقة فرقاطات MMSC للبحرية السعودية هى فساد مالى ام شراء لمواقف سياسية ؟
خصوصا وانها اتت فى فترة عاصفة الحزم و ما تلاها من ازمات دولية سياسية مع المملكة

فى انتظار تعليقاتكم
 

Hunter

عضو مميز
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
4,452
مستوى التفاعل
20,411
المستوي
4
الرتب
4
Country flag
التعديل الأخير:

JOKer 88

اذا نبح خلفك 100كلب فاعلم انك ذئب(العوده)
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
10,519
الحلول
1
مستوى التفاعل
41,483
المستوي
10
الرتب
10
الموقع الالكتروني
twitter.com
اكيد مع كل صفقه لا بد من الشراء بسعار كبيره حتي لو تم بدعم لوجستي
اما بخصوص الفرقاطه فمشاكلها كبيره ولا يوجد حل لها و تكلفه اصلاحها كثيرا لذلك اخراجها من الخدمه اصبح واقع والحل يكلف كثيرا
لو استمرت السعوديه في الصفقه المفروض ان تظهر اي لقطه لها مثل الجبيل ولكن حتي الان هذه الصفقه وغيرها لم يظهر لها اي شي الا الشينوك فقط لذلك هي زي ما قولنا مثل ستبق
ترامب حلب الملوك وجري دفعو اموال كثيره بلا وجود حقيقي للصفقه فقط احتفال بقطع الالواح ولا يوجد اي نتيجه
مصر بدات اول السنه تقطيع الواح الميكو وظهر من فتره اول تجمبع لعارضه البدن الخلفيه
 

Hunter

عضو مميز
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
4,452
مستوى التفاعل
20,411
المستوي
4
الرتب
4
Country flag
فى نقطة اخيرة نسيت ما اذكرها وهى انة وعلى الرغم من ان الصفقة تم الاعلان عنها فى 2015 ودخلت حيز التنفيد فى عام 2017
الا انة حتى لان لم تدخل الخدمة بل لم يكتمل بناها من الاساس على الرغم من انة كان من المفترض ان يتم تسليم السفن فى الفترة من 2020 الى 2022
وهذا ان دل التأخير على شئ فأنما يدل على ان برنامج بناء السفن يواجة بعض المشاكل الغير معلنة حتى الان
والسؤال الجديد من يتحمل فاتورة اصلاح المشاكل هل هى المملكة مما يزيد من تكلفة الصفقة ام تتحملها امريكا ؟
 

Hunter

عضو مميز
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
4,452
مستوى التفاعل
20,411
المستوي
4
الرتب
4
Country flag
وفى ابريل من عام 2022 اعلنت البحرية الأمريكية اعتزامها سحب 24 سفينة بما في ذلك تسع سفن جديدة أقدمها عمرها 10 سنوات واحدثها لم يمضى فى الخدمة سوى 3 سنوات

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

 

Nile Crocodiles

طاقم الإدارة
إنضم
19 نوفمبر 2021
المشاركات
5,384
مستوى التفاعل
24,277
المستوي
5
الرتب
5
Country flag
السعر اراه غريب جدا

الفرقاطة بالدعم اللوجيستي اراه مبالغ فيه جدا 11 مليار دولار على 4 فرقطات فقط!!!!!!

ناهيك عن كم المشاكل التي تواجه برنامج هذه الفرقطات والذي من الواضح انه لا علاج له كان من الممكن التوجه الى الفرقاطة الايطالية الثقيلة البيرجماني والتي حصلت عليها مصر بسعر زهيد جدا على الرغم من كم التقنيات التي تحتوي عليها التحفة الايطالية وانظمة تسليحها الرهبية والتي من الممكن ان نطلق عليها لقب مدمرة الا ان سعرها رخيص

وعلى فكرة انا في بعض الاحيان باكون مقتنع ان بعض الصفات بيكون بها جزء سياسي لكن في المقام الاول والاهم هو حصولك على ما تريده عسكريا بالفعل وليس الشراء من اجل الحصول على موقف سياسي معين وبدون ان تحصل على ما تريده عكسريا
 

Nile Crocodiles

طاقم الإدارة
إنضم
19 نوفمبر 2021
المشاركات
5,384
مستوى التفاعل
24,277
المستوي
5
الرتب
5
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
اعتقد ان هناك تحليلين لعدم ظهور اي قطعة حتى الان

اولهما ان العقد تم الغائه من قبل السعودية بعدما اكتشفوا كم العيوب بها

والثاني هو ان هناك برنامج تم وضعه للتغلب على هذه المشكلات وهذا سبب التاخير في ظهور اي فرقاطة حتى الان واعتقد ان هذا السبب هو الاقرب الى الواقع
تحياتي لك
 

Hunter

عضو مميز
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
4,452
مستوى التفاعل
20,411
المستوي
4
الرتب
4
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
بهذا المبلغ كان ممكن يحصلو على 10 فرقاطات فريم بيرجماني مع نقل التكنولوجيا كمان
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

ودة بيفسر المبلغ الغرافى الى دفعتو السعودية فى 4 سفن فقط
من الواضح ان السعودية تحملت فاتورة اصلاح العيوب كاملة
ولكن هل من العقل فعل هذا الا اذا كان مثلما قلنا الصفقة مصحوبة بشراء لموقف سياسى معين
 

Nile Crocodiles

طاقم الإدارة
إنضم
19 نوفمبر 2021
المشاركات
5,384
مستوى التفاعل
24,277
المستوي
5
الرتب
5
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
اتفق معك بالطبع لكن في بعض الاحيان بيكون ثمن شراء موقف سياسي معين مكلف جدا لكن في نفس الوقت انا ليس لدي مانع في ذلك اذا كان ذلك في مصلحة الدولة او شعبها لكن في نفس الوقت يكون ما احصل عليه عسكريا مناسب لاحتياجتي

وبالفعل ارى ان دخول السعودية في برنامج لنقل تقنية حقيقي للفرقاطة الايطالية البيرجماني كان سيكون افضل
تحياتي لك
 

OSORIS

جانبي الايسر قلبه الفؤاد..وبلادي لي قلبي اليمين
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
12,932
مستوى التفاعل
60,515
المستوي
10
الرتب
10
الإقامة
مصر العظيمة
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
تعجب محرر ناشونال انترست منطقي جدا ..ماذا راى السعوديون في برنامج معيب كبرنامج فرقاطات MMSC وباقرار امريكي ...هل تصل الامور فسادا الى شراء معدات معيبة بهذا الشكل وقد تمثل خطرا على سلامة الاطقم البحرية السعودية !!

من نص التقرير نفسه

Screenshot_2022-06-30-20-48-55-29_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg

اسئله عديدة ..
 

hazem

In a mad world, only the mad are sane
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
5,891
مستوى التفاعل
28,697
المستوي
5
الرتب
5
Country flag
رقم مفزع حقيقي ده مش فساد مالي ده نهب مال عام أصلا

السعودية محتاجة هيئة تسليح للإشراف علي شراء المعدات العسكرية والسياسة متدخلش في شغلهم خالص غير كده هتفضل ماشية بالحب كده
 

TOPOL

الشك .. الشك هيمووتني !
إنضم
19 نوفمبر 2021
المشاركات
1,461
مستوى التفاعل
8,284
المستوي
3
الرتب
2
Country flag
" انهم يشترون سلاح خردة وتم النصب عليهم "
اسف فلقد تلبستني روح معلق سعودي يعلق علي أي صفقة غير امريكية لأي دولة علي كوكب الأرض :D


مشكلة المفاوض السعودي بالأساس هي مشكلة انطباع أزلية .. يبدو أنهم بدأوا في تغييرها مؤخراً فقط ، وهذه العقيدة صدروها لمواطنيهم حتي أصبحت تغلب علي نظرتهم في الحياة .. طبعاً هذه النظرة بدأت مع بداية التحالف الذي أبرمته امريكا معهم في السبعينات ، واصبحت الضامن لأمنهم مقابل ربط النفط بالدولار.
هذه العقيدة ببساطة هي "أن كل ما يأتي من أمريكا ومن يدور في فلكها مقدس ، وكل ماخلاف ذلك عليه لعنة الله "

هذه العقيدة بدأت بالتشقق والتساقط وبدأوا يبحثون عن تأمين أنفسهم بالاتجاه لشراء اسلحة شرقية حساسة (مثل بحث شراء S500 من روسيا ) او نقل تقنيات جادة من الصين ( مثل مصنع الصواريخ الباليستية ) .. حسناً فعلوا الدروس لا تمنح مجاناً ..

لكن ما زالت هناك بعض الرتوش التي مازالت تنتظر العمل عليها لتلافيها مثل السذاجة والتسرع في عقد الصفقات او شراء اسلحة معيبة او حتي اسلحة لا يحتاجون إليها ولا يمكنهم الحصول علي 100% من قدراتها بالمشغليين الوطنيين ..
 
التعديل الأخير:

OSORIS

جانبي الايسر قلبه الفؤاد..وبلادي لي قلبي اليمين
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
12,932
مستوى التفاعل
60,515
المستوي
10
الرتب
10
الإقامة
مصر العظيمة
Country flag
البرنامج نفسه يعاني من المشاكل منذ العام ٢٠١١ !!! وقد بدات بشفرات مراوح الدفع نفسها ..

1656618875503.png
 

فيصل F-15SA

عضو معروف
إنضم
30 يونيو 2022
المشاركات
262
مستوى التفاعل
352
Country flag
مصر مع الاسف هي التي صفقاتها فاشله :
مقاتلات اف 16 بنسخ قديمة ومنزوعة التسليح
مقاتلات رافال بنسخ قديمة وبدون صاروخ ميتيور وسكالب
غواصات تايب وبدون نظام AIP وصواريخ كروز
اسلحة روسية خردة ودبابات ومروحيات قديمة
ويكفي مالذي حصل للاسلحة الروسية في اوكرانيا وارمينيا
 

الذين يشاهدون الموضوع الآن

أعلى أسفل