مرحبا بك في منتدى الشرق الأوسط للعلوم العسكرية

انضم إلينا الآن للوصول إلى جميع ميزاتنا. بمجرد التسجيل وتسجيل الدخول ، ستتمكن من إنشاء مواضيع ونشر الردود على المواضيع الحالية وإعطاء سمعة لزملائك الأعضاء والحصول على برنامج المراسلة الخاص بك وغير ذلك الكثير. إنها أيضًا سريعة ومجانية تمامًا ، فماذا تنتظر؟
  • يمنع منعا باتا توجيه أي إهانات أو تعدي شخصي على أي عضوية أو رأي خاص بعضو أو دين وإلا سيتعرض للمخالفة وللحظر ... كل رأي يطرح في المنتدى هو رأى خاص بصاحبه ولا يمثل التوجه العام للمنتدى او رأي الإدارة أو القائمين علي المنتدى. هذا المنتدي يتبع أحكام القانون المصري......

نص خطاب الدكتور شاشي ثارور - بريطانيا مديونة بتعويضات

Shokry

ولقلبي أنتِ بعد الدين دين
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
20,796
مستوى التفاعل
77,582
المستوي
11
الرتب
11
قام الدكتور شاشي ثارور بالقاء خطاب مطالبا بريطانيا بتعويضات

كان الخطاب امام اتحاد اكسفورد الشهير The Union هو المجتمع الأكثر شهرة في العالم في مجال المناظرات ، وله سمعة لا مثيل لها في جلب الضيوف والمتحدثين الدوليين إلى أكسفورد. تم تأسيسه منذ 189 عامًا ، بهدف تعزيز النقاش والمناقشة ليس فقط في جامعة أكسفورد ، ولكن في جميع أنحاء العالم.

اليكم نص الخطاب:


"السيد الرئيس سيداتي وسيداتي أقف هنا وثماني دقائق بين يدي وهذه المؤسسة الرائعة الأخرى المبجلة كنت سأؤكد لكم أنني أنتمي إلى مدرسة هنري الثامنة للخطابة التي قالها هنري الثامن لزوجاته. لن تبقيك طويلاً ولكن الآن أجد نفسي ولكن الآن أجد نفسي المتحدث السابع من أصل ثمانية في ما يبدو بالفعل أمسية طويلة إلى حد ما بالنسبة لك ، فأنا أشعر أن هنري الزوجة الثامنة الأخيرة ، فأنا أعرف أكثر أو أقل ما هو متوقع مني لكنني لست متأكدًا من كيفية القيام بذلك بشكل مختلف ، فربما يكون ما يجب أن أفعله هو المحاولة حقًا والاهتمام بالحجج التي قدمتها المعارضة اليوم ، على سبيل المثال ، اقترح اثنان من ريتشارد أوتاواي تحدي فكرة أن يمكن القول إن الوضع الاقتصادي للمستعمرات قد ساء في الواقع بسبب تجربة الاستعمار البريطاني.

كانت نسبة وصول بريطانيا إلى شواطئها ثلاثة وعشرون في المائة بحلول الوقت الذي غادر فيه البريطانيون ، وانخفضت إلى أقل من أربعة في المائة ، والسبب في ذلك ببساطة هو أن الهند كانت تحكم لصالح بريطانيا في صعود بريطانيا لمائتي عام وتم تمويلها من نهبها في الهند في حقيقة أن الثورة الصناعية في بريطانيا كانت في الواقع أساسًا لإلغاء التصنيع في الهند ، على سبيل المثال ، اشتهرت شركة ويفر في جميع أنحاء العالم والتي تم تصدير منتجاتها إلى جميع أنحاء العالم ، حيث جاءت بريطانيا في الواقع ، حيث كان هؤلاء الحائكون يصنعون الولاعات المصنوعة من الشاش الناعم بالهواء المنسوج كما قيل ، وجاءت بريطانيا على النحو الصحيح في تحطيم إبهامهم حطموا أنوالهم في الرسوم الجمركية والرسوم على ملابسهم ومنتجاتهم وبدأوا بالطبع في أخذ المواد الخام من الهند وشحن الأقمشة المصنعة مرة أخرى لإغراق أسواق العالم بما أصبح منتجات داو والمطاحن الشيطانية في إنجلترا الفيكتورية هذا يعني أن النساجين في الهند أصبحوا متسولين وأن الهند تحولت من كونها مشهورة عالميًا انتقل xporter من القماش النهائي إلى مستورد من 27٪ من التجارة العالمية إلى أقل من 2٪ بينما اشترى المستعمرون مثل روبرت كلايف أحياءهم الفاسدة في إنجلترا من عائدات نهبهم في الهند بينما أخذوا الكلمة الهندية نهب في قواميسهم بالإضافة إلى عاداتهم ، كان البريطانيون يجرؤون على الاتصال به كلايف الهند كما لو كان ينتمي إلى البلاد بينما كان كل ما فعله حقًا هو التأكد من أن جزءًا كبيرًا من البلاد ينتمي إليه بحلول نهاية القرن التاسع عشر.

أن الهند كانت بالفعل أكبر بقرة نقدية لبريطانيا ، وأكبر مشتر للسلع والصادرات البريطانية في العالم ، ومصدرًا للتوظيف عالي الأجر لموظفي الخدمة المدنية البريطانيين الذين دفعناهم حرفيًا مقابل اضطهادنا ، وكما أشير إلى العائلات البريطانية الفيكتورية الثرية التي جنت أموالها من خارج اقتصاد العبيد ، فإن خُمس نخب الطبقة الثرية في بريطانيا في القرن التاسع عشر يدينون بأموالهم لنقل ثلاثة ملايين أفريقي عبر المدينة. إنه في الواقع في عام 1833 عندما ألغيت العبودية ، ما حدث هو أنه تم دفع تعويض قدره 20 مليون جنيه ليس كتعويضات لأولئك الذين فقدوا حياتهم أو الذين عانوا أو اضطهدوا من قبل العبودية ولكن لأولئك الذين فقدوا ممتلكاتهم. لقد أدهشتني حقيقة أن كلمة مرور Wi-Fi القديمة في هذا الاتحاد تحيي ذكرى اسم السيد. جلادستون البطل الليبرالي العظيم الذي يؤسفني أن عائلته كانت واحدة من أولئك الذين استفادوا من عدم الراحة في البقاء مع الهند بين 15 و 29 مليون هندي ماتوا من الجوع في المجاعات التي أحدثها البريطانيون أشهر مثال بالطبع كان مجاعة البنغال الكبرى خلال الحرب العالمية الثانية عندما مات أربعة ملايين شخص لأن ونستون تشرشل شرع عمداً في تحويل الإمدادات الأساسية من المدنيين في البنغال إلى بطون ثابتة والأوروبيين كمخزون احتياطي ، وقال إن تجويع البنغاليين الذين يعانون من سوء التغذية على أي حال كان أقل أهمية بكثير من تجويع البنغاليين. هذا هو الاقتباس الفعلي لتشرشل ، وعندما كتب إليه المسؤولون البريطانيون المصابون بوعي ، مشيرًا إلى أن الناس كانوا يموتون بسبب هذا القرار ، كتب بغزارة في هوامش الملف لماذا لم يمت غاندي بعد ، لذا فإن جميع المفاهيم هي البريطانية.

كانوا يحاولون القيام بمشاريعهم الاستعمارية من الاستبداد المستنير لمحاولة تحقيق فوائد الاستعمار والحضارة حتى منتصف الليل حتى أنا آسف لسلوك تشرشل في 43 مجرد مثال واحد من العديد من الذين كذبوا هذه الأسطورة كما قال آخرون عن الاقتراح كان العنف والعنصرية حقيقة التجربة الاستعمارية ولا عجب هناك لم تغرب الشمس أبدًا على الإمبراطورية البريطانية لأنه حتى الله لم يستطع الوثوق بالإنجليزية في الظلام ، دعني آخذ العالم 1 كمثال ملموس للغاية منذ المتحدث الأول السيد. اقترح لي أن هذه الأشياء لا يمكن تحديدها كميًا جيدًا ، دعني أحدد الحرب العالمية الأولى لك مرة أخرى ، أنا آسف من منظور هندي تحدث الآخرون عن دول أخرى سدس كل هذا كانت القوات البريطانية التي قاتلت في المسيرة عبارة عن 54000 هندي فقدوا حياتهم بالفعل في تلك الحرب ، وأصيب 65000 شخصًا ، وظل 4000 آخرين في عداد المفقودين أو في السجن ، كان على دافعي الضرائب الهنود أن يسعلوا مائة مليون جنيه إسترليني في ذلك الوقت ، الأموال التي زودت بها الهند 70 مليون طلقة من الذخيرة 600 ألف بندقية ومدفع رشاش تم خياطة 42 مليون قطعة ملابس وإرسالها إلى خارج الهند وخدم 1.3 مليون جندي هندي في هذه الحرب.

وأنا أعلم كل هذا لأنه بالطبع تم الاحتفال بالذكرى المئوية للتو ولكن ليس فقط على الهند أن تزودها مائة وثلاثة وسبعون ثلاثة وسبعون ألف حيوان وثلاثمائة وسبعون مليون طن من الإمدادات وفي النهاية كانت القيمة الإجمالية لكل ما تم أخذه من الهند والهند من قبل الهند التي كانت تعاني من الركود في ذلك الوقت وكان الفقر والجوع في أموال اليوم ثمانية مليارات جنيه في تقدير كمي واحد متاح في الحرب العالمية الثانية ، بل كان أسوأ من مليونين ونصف المليون هندي يرتدون الزي العسكري لن أتطرق إلى هذه النقطة ، لكن من إجمالي ديون الحرب البريطانية البالغة ثلاثة مليارات جنيه إسترليني في عام 1945 ، كان هناك 1.25 مليار مستحق للهند ولم يدفع أبدًا شخصًا ما ذكر اسكتلندا ، حيث الحقيقة هي أن الاستعمار عزز اتحادك مع اسكتلندا ، كما تعلم لقد حاولت بالفعل إرسال المستعمرات قبل عام 1707 ، لقد فشلوا جميعًا في قول ذلك ، ولكن بعد ذلك بالطبع أتت شركة يونيون والهند وكان هناك توظيف غير متناسب للأسكتلنديين ، أنا آسف السيد. كان على ماكنزي أن يتحدث بعدي في هذا المشروع الاستعماري كجنود كتجار كموظفين في الوكالات والأرباح من الهند هي التي جلبت الرخاء إلى اسكتلندا حتى أخرجت بول اسكتلندا من الفقر الآن بعد أن لم يعد هناك عجب في أن السندات تتراخى الآن لقد سمعنا حججًا أخرى في هذا الجانب ، كان هناك ذكر للسكك الحديدية جيدًا.

دعني أخبرك أولاً وقبل كل شيء حيث أشار زميلي المفوض السامي الجامايكي إلى أن السكك الحديدية والطرق قد تم بناؤها حقًا لخدمة المصالح البريطانية وليس مصالح السكان المحليين لكن يمكنني أن أضيف أن العديد من البلدان قد أنشأت سككًا حديدية وطرقًا دون الحاجة إلى استعمارها من أجل القيام بذلك ، فقد تم تصميمها لنقل المواد الخام من المناطق النائية إلى الموانئ ليتم شحنها إلى بريطانيا والحقيقة هي أن الهند أو كانت احتياجات الجمهور الجامايكي أو الاستعماري الآخر عبارة عن نقل عرضي ولم تكن هناك محاولة لمطابقة العرض مع الطلب على النقل الجماعي ولا شيء على الإطلاق بدلاً من ذلك في الواقع ، تم بناء السكك الحديدية الهندية بحوافز ضخمة قدمتها بريطانيا للمستثمرين البريطانيين المضمونة من الضرائب الهندية التي يدفعها الهنود ، ونتيجة لذلك كان لديك بالفعل ميل واحد من السكك الحديدية الهندية يكلف ضعف تكلفة بناء نفس الميل في كندا أو أستراليا نظرًا لوجود الكثير من الأموال التي يتم دفعها في عائدات باهظة ، جعلت بريطانيا جميع الأرباح تتحكم في التكنولوجيا التي زودت بها جميع المعدات ، وقد جاءت كل هذه المزايا على الإطلاق كمؤسسة خاصة بريطانية خاصة في خطر عام هندي كان يمثل السكك الحديدية باعتباره إنجازًا.

إعادة سماع عن المساعدة أعتقد أنها كانت مرة أخرى ذكر السيد ريتشارد أوتاواي المساعدة البريطانية للهند ، دعني أشير فقط إلى أن المساعدة البريطانية للهند تبلغ حوالي 0.4 ٪ من الناتج المحلي الإجمالي للهند ، وتنفق حكومة الهند بالفعل أكثر على دعم الأسمدة الذي قد أن يكون استعارة مناسبة لتلك الحجة إذا كان بإمكاني الإشارة أيضًا إلى ما إذا كان بإمكاني الإشارة أيضًا إلى أن زملائي المتحدثين م الاقتراح الذي أشار إلى وقوع حوادث عنف عنصري من نهب مذابح وإراقة دماء النقل في حالة الهند حتى لأحد إمبراطورنا المغول الأخير ، نعم ، ربما لا يكون البريطانيون اليوم مسؤولين عن بعض هذه النهب ولكن نفس المتحدثين المعينين مع فخرًا بمساعدتهم الخارجية ، فأنت لست مسؤولاً عن الأشخاص الذين يتضورون جوعاً في الصومال ، لكننا نقدم لهم المساعدة بالتأكيد لا يمكن إنكار مبدأ التعويض عن الأخطاء التي تم ارتكابها ، فقد تم الإشارة على سبيل المثال إلى تجريد الأفارقة من إنسانيتهم و منطقة البحر الكاريبي الأضرار النفسية الهائلة التي حدثت لتقويض التقاليد الاجتماعية لحقوق الملكية لهياكل سلطة هذه المجتمعات ، كل ذلك في مصلحة الاستعمار البريطاني وتبقى الحقيقة أن العديد من مشاكل اليوم في هذه البلدان بما في ذلك استمرارها في بعض كانت حالات خلق التوترات العرقية والإثنية والدينية نتيجة مباشرة للتعرض الاستعماري لذلك هناك دين أخلاقي يجب دفعه لشخص ما تحدى التعويضات في مكان آخر حسنًا ، أنا آسف أن ألمانيا لا تقدم فقط تعويضات لإسرائيل ، بل قدمت أيضًا تعويضات لبولندا.

ربما يكون بعض المتحدثين هنا أصغر من أن يتذكروا الصورة الدرامية للمستشار ويلي براندت على ركبتيه في غيتو وارسو عام 1970 وهناك أمثلة أخرى على أن هناك تعويضات إيطالية لليبيا ، وهناك تعويضات يابانية لكوريا حتى أن بريطانيا قد دفعت تعويضات لنيوزيلندا مالوري ، لذا فهي ليست كذلك إذا كان هذا شيئًا غير مسبوق يركض بقوة أكبر والذي سيفتح نوعًا ما من صندوق باندورا السيئ ، فلا عجب أن الأستاذ لويس ذكّرنا بأنه من تكساس ، هناك تعبير رائع في تكساس يلخص حجج المعارضة كلها ولا ماشية الآن إذا استطعت فقط بسرعة وانظر في الملاحظات الأخرى التي كنت أخطبها أثناء حديثهم ، كان هناك إشارة إلى الديمقراطية وسيادة القانون ، دعني أقول بأكبر قدر ممكن من الاحترام ، يمكنك أن تقوم بقمع العبيد ، والتعذيب ، وتشويه الناس لمدة 200 عام ، ثم بعد ذلك احتفل بحقيقة أن ديمقراطيتهم في نهاية الأمر حرمنا من الديمقراطية ، لذلك كان علينا انتزاعها منك بأكبر قدر من التردد ، فقد تم النظر في حالة الهند بعد 150 عامًا من الحكم البريطاني وهذا أيضًا مع امتياز محدود ، نعم بالفعل حسنًا ، لا أعتقد أن هذا يحتاج إلى تناقض ليس بالنسبة لي بأي حال من الأحوال ، ولكن إذا كان بإمكاني أن أشير فقط ، أعتقد أن الحجج التي قدمها اثنان من Peakers المتحدث الأول السيد. اعترف لي على وجه الخصوص بجميع الفظائع الشريرة للاستعمار ، لكنه اقترح بشكل أساسي أن التعويضات لن تساعد حقًا الأشخاص المناسبين الذين يتم استخدامهم كأداة دعائية سوف يشجعون أشخاصًا مثل السيد موغابي.

أيام تعلم ، يؤسفني أن أقول إن شعوب منطقة البحر الكاريبي اعتادوا تخويف أطفالهم في التصرف والنوم بالقول إن السير فرانسيس دريك سيأتي بعدهم ، وكان هذا إرثًا لهذا التأثير الآن بعد أن أصبح موغابي الآن ليزلي هذا هو النوع الجديد من السير فرانسيس دريك في عصرنا ، والحقيقة هي أن الحقيقة هي بكل بساطة سيدي أننا لا نتحدث عن التعويضات كأداة لتمكين أي شخص ، إنها أداة لك للتكفير عن الأخطاء التي تم ارتكابها و أنا مستعد تمامًا لقبول الاقتراح الذي لا يمكنك تقييمه ، ضع مبلغًا نقديًا على أنواع الرعب التي عانى منها الناس بالتأكيد لا يمكن لأي مبلغ من المال أن يكفر فقدان أحد أفراد أسرته كما أشار أحدهم إلى أنك لست كذلك ستكون قادرًا على معرفة المبلغ المحدد ولكن المبدأ هو ما يهم الحقيقة هو أن التحدث بلا مبالاة عن التضحيات على كلا الجانبين حيث تم استخدام مرثاة هنا يأتي السارق إلى منزلك ونهب المكان الذي يبطن إصبع قدمه وتقول ماذا كان هناك تضحية من كلا الجانبين يؤسفني أن أقول إنها غير مقبولة ليست حجة مقبولة ، والحقيقة أننا لا نجادل على وجه التحديد بأن مبالغ ضخمة من المال يجب أن تدفع للعرض قبل هذا المنزل هو مبدأ بسبب التعويضات وليس النقاط الغرامة المتعلقة بالمبلغ المستحق للوطن والذي يجب دفعه ، السؤال هو هل هناك دين مكتوب جميع التعويضات بقدر ما أشعر بالقلق من القدرة على الاعتراف بالخطأ الذي تم القيام به لمجرد قول آسف الإرادة الذهاب أبعد بكثير من بعض النسبة المئوية من الناتج المحلي الإجمالي في المعلومات في شكل مساعدة ، ما هو مطلوب يبدو لي هو قبول المبدأ القائل بأن التعويضات مستحقة شخصيًا ، وسأكون سعيدًا جدًا إذا كان جنيهًا واحدًا في السنة ل 200 سنة القادمة بعد 200 سنة الماضية من بريطانيا والهند شكرا جزيلا لك.

 

2000 amr

عضو مميز
إنضم
23 نوفمبر 2021
المشاركات
628
مستوى التفاعل
2,967
Country flag
وكمان هوا ذكر نقطه مهمه جدا ان البنيه التحتيه اللي اقامها الانجليز من سكك حديديه وطرق في البلاد المحتله لم تكن لله وللوطن
بل خدمه لهم ولتسهيل نهبهم للموارد الطبيعيه للبلاد
بجانب التكلفه الباهظه والغير مبرره في تكلفه تلك المرافق والتي كان يدفعها سكان تلك البلاد للشركات الانجليزيه
 

مرمبتاح

عضو مميز
إنضم
21 نوفمبر 2021
المشاركات
5,018
مستوى التفاعل
17,228
المستوي
5
الرتب
5
المصريين الوحيديين اللي مابينطقوش كلمه واحده علي المستوي الرسمي او حتي غير الرسمي عن الاستعمار الانجليزي ابسطهم حجر رشيد مافيش الا ذاهي حواس فقط اللي اتكلم عنه ولما كان برة المنصب
حتي كتب التاريخ منها الانجليزيه خاصه لو كتابينها اسكتلندا بن
راصدين كل ده عن مصر
وفي كتب التاريخ المصريه قليل القليل عن الجرايم بس
بالنسبه لي مش مستعجب
فكتاب المناهج المصريه متأخونين ومعروف علاقه الجماعه بابآءهم الانجليز حتي يومنا هذا
واسباب تانيه
 
التعديل الأخير:

Shokry

ولقلبي أنتِ بعد الدين دين
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
20,796
مستوى التفاعل
77,582
المستوي
11
الرتب
11
اللي لفت انتباهي هو الارتباط المحتمل خلقه بين مصر والهند على القواسم المشتركة من اول انهم اصحاب حضارة وتوجهات مشتركة زي عدم الانحياز

ومُعناه مشتركة واعداء مشتركين زي بريطانيا وضغوط مشتركة من الولايات المتحدة دا غير اننا ممكن نفهمهم اننا بنفضلهم عن الصين لان الصين بتعادينا في افريقيا

واهداف مشتركة من نمو اقتصادي وعسكري

الارتباط دي لو تم هيستفاد منه الشعبين اقتصاديا اولا وسياسيا وعسكريا ثانيا
 

2000 amr

عضو مميز
إنضم
23 نوفمبر 2021
المشاركات
628
مستوى التفاعل
2,967
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
احنا عندنا عامل جذب هائل بالنسبالهم ويمكن البناء عليه بكل سهوله
وهيا قناه السويس واهميتها لتجارتهم مع اوروبا
في كثير من تغريداتهم المتزامنه مع زياره الرئيس للهند بيذكروا قناه السويس واهميتها ليهم بكثره
اعتقد قريت عن كلام علي منطقه اقتصاديه هنديه في قناة السويس
لو تمت اعتقد حتكون مكسب كبير لينا وليهم
 

الذين يشاهدون الموضوع الآن

أعلى أسفل