مرحبا بك في منتدى الشرق الأوسط للعلوم العسكرية

انضم إلينا الآن للوصول إلى جميع ميزاتنا. بمجرد التسجيل وتسجيل الدخول ، ستتمكن من إنشاء مواضيع ونشر الردود على المواضيع الحالية وإعطاء سمعة لزملائك الأعضاء والحصول على برنامج المراسلة الخاص بك وغير ذلك الكثير. إنها أيضًا سريعة ومجانية تمامًا ، فماذا تنتظر؟
  • يمنع منعا باتا توجيه أي إهانات أو تعدي شخصي على أي عضوية أو رأي خاص بعضو أو دين وإلا سيتعرض للمخالفة وللحظر ... كل رأي يطرح في المنتدى هو رأى خاص بصاحبه ولا يمثل التوجه العام للمنتدى او رأي الإدارة أو القائمين علي المنتدى. هذا المنتدي يتبع أحكام القانون المصري......

دعوة للنقاش ماذا لو؟

دعوة للنقاش

OSORIS

جانبي الايسر قلبه الفؤاد..وبلادي لي قلبي اليمين
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
13,273
مستوى التفاعل
61,798
المستوي
10
الرتب
10
الإقامة
مصر العظيمة
Country flag
من الالعاب الفكريه المهمه لتنشيط العقل البشرى باستمرار ، لعبة ماذا لو؟

مثلا تفتكر ايه اللى كان ممكن يحصل لو استمرت الديانات المصريه القديمه حتى اليوم؟

يعنى المسيحيه والاسلام منتشروش بشكل كبير ، و فضل اهل البلاد على دياناتهم الاقدم !!

فرضيه غريبه طبعا ، لكن تعال نعتبرها رياضه ذهنيه و نتصور مع بعض

هل ده اصلا وارد ؟

فى الحقيقه اه ، يعنى مثلا عندك الهند مثال لشىء مشابه ، اغلب الهند حتى اليوم هندوس ، والهندوسيه مزيج من ديانات قديمه ، و كلها سابقه على الديانات الثلاث المعروفه باسم الديانات السماويه ، ورغم التبشير المكثف بالمسيحيه هناك ، ورغم انتشار الاسلام مع حكم المسلمين لشمال الهند لقرون ، ورغم انتشار البوذيه و والجاينيه ، وديانة السيخ ، وغيرهم ، الا ان الهندوسيه لا تزال هى ديانة الغالبيه العظمى من الهند حتى اليوم !!

بالتالى فالموضوع كان نظريا وارد فى مصر ايضا ....

انما الفكره نفسها ، كان هيبقى وضعنا شكله ازاى لو ان الغالبيه الساحقه كانت لسه بتعبد امون ( المختفى) ؟ ثقافيا على الاقل ........

مبدئيا مكنتش هتبقى لغتنا العربيه اصلا ، بالتالى من السهل انك تفهم اننا مش هنبقى دوله عربيه من الاساس !! والله اعلم هل كان هيبقى اسمنا مصر برضه ولا اسم اخر !!

معقوله ؟

ايوه معقوله ، مجرد حكم العرب دون انتشار الاسلام مكنش كافى لانتشار اللغه العربيه فى اسبانيا ، ولا فى بلاد الترك ، ولا فى الهند وغيره !! بالتالى بافتراض ان نفس الاحداث السياسيه العامه كانت هى هى ، وان العرب دخلوا مصر ، وحكموها لقرون ، فكان هيبقى وضعنا اشبه بوضع اسبانيا مثلا كده ، اتحكموا قرون ، و حاربوا العرب فترات طويله لحد ما مشوهم ، واهل البلاد حكموها بعد كده ، او حتى وقعوا فى احتلال اخر ، اه مهو هيبقى ساعتها هيبقى اسمه احتلال مش فتح !! اصله هيبقى فتح ليه وانت من ديانه تانيه خالص ؟!! وطبعا البلاد دى مبتتكلمش عربى زى منت عارف ، لسه محتفظين بلغاتهم ، ربما تأثروا بعض الشىء بالكلمات العربيه ، بس تأثر ثانوى طبعا !

امال كنا هنتكلم ايه ؟
غالبا كنا هنبقى بنتكلم قبطى (بس نسخه احدث شويه) ، اللى هو مزيج من اللغه المصريه القديمه ، مع بعض التاثيرات اليونانيه و غيره ، نتيجة الاحتلالات المتعاقبه طبعا ، وده مش غريب ، فيه اماكن فى الصعيد حتى فتره قريبه كانت بتتكلم قبطى ( فتره قريبه دى نسبيه ، بالنسبه لتاريخ مصر الطويل ، فان بضعة قرون تعتبر فتره قريبه )

المدارس كانت هتدرس الكتابه الهيروغليفيه ، والهيراطيقى و الديموطيقى طبعا باعتبارهم لغات مهمه دينيا و تاريخيا ، اللغه العربيه مكنش هيبقى لها وجود فى الدراسه ، وغالبا عشان اللغه المصريه القديمه هتبقى غير مناسبه للعلوم الحديثه ، فان التعليم فى مصر كان هيبقى باللغه الانجليزيه ، زى الهند بالضبط ، واللى بيتعلموا اساسيات اللغه الهنديه ، واحيانا شويه سنسكريتى ( اللغه القديمه اللى اتكتبت بيها الفيدا )

التاريخ المصرى القديم كان هيحظى بنصيب الاسد فى دراسة التاريخ طبعا ، ومصر كانت هتوجه اهتمام كبير للاكتشافات الاثريه دى ، طبعا مكنش هيبقى فيه ازهر من الاصل ، انما كان هيبقى فيه معاهد دينيه برضه خاصه بالديانات المصريه القديمه ، واغلب اليفط كانت هتتكتب طبعا بالحروف القبطيه ( 32 حرف اغلبهم حروف يونانيه ، و الباقى الاصوات اللى موجوده فى اللغه القبطيه و مش موجوده عند اليونانيين ....ده بشكل تقريبى وتبسيطى) وربما كنا هنطور القبطيه عشان تتكتب بحروف انجليزيه لاتينيه ، زى ما الاتراك عملوا كده

طبعا سهل تستنتج ان تقاربنا السياسى كان هيبقى كبير اوى مع اليونان و اوروبا عموما ، اكتر من تقاربنا مع دول الجوار العربيه حاليا ، لان مش هيبقى فيه لا لغه مشتركه ولا دين مشترك ، ولا اى حاجه مشتركه سوى تاريخ احتلال!

برضه من السهل انك تستنتج ان فيه احداث تاريخيه كتير اوى كانت لازم هتتغير تماما ، يعنى المصريين هم اللى طردوا الصليبيين من الشام ، بالتالى ، لو كانوا طردوهم فى الوضع الجديد ، فكانت الاسباب هتبقى مختلفه تماما ، هتبقى مسائل امن قومى لمصر ، مش مسأله دينيه ، بالتالى لو الصليبيين مهاجموش مصر اصلا ، توقع ان المصريين مكنوش هيحاربوهم ولا يطردوهم ، بالتالى توقع برضه ان ربما استمروا لقرون طويله ، وربما استمروا حتى اليوم فى اماراتهم فى سواحل الشام

و قضية القدس مكنش هيبقى ليها وجود فى كلامنا نهائى ، بالعكس ، لو اسرائيل مكنتش حاولت تصطدم بينا ، كانت هتبقى علاقتنا بيهم ممتازه ، ليه ؟ لان فى الحقيقه هويتنا التاريخيه كانت هتبقى معاديه للعرب اللى احتلونا فترات اطول بكتير ، يعنى تقدر تقول اننا كنا هنبقى فى موقف اقرب للاتراك و الاكراد فى موقفهم من اسرائيل ، لان معندهومش مشاكل تاريخيه مع الاسرائيليين ، بينما عندهم مشاكل تاريخيه مع العرب !!

كل كلامنا عن العروبه و القضيه العربيه و الوحده العربيه ، كل ده مكنش هيبقى له وجود من الاصل !! ربما حل محلهم كلام عن الوحده الافريقيه او حتى شرق المتوسط ، حسب المصلحه وقتها

برضه مكنش هيبقى فيه جماعة اخوان من الاساس ، تخيل ؟!! هيحاولوا ينتشروا بين الاقليه المسلمه ويخلوا ولاءهم بعيد عن البلد كالعاده ، بس ساعتها طبعا كان هيبقى قدام هذه الاقليه اختيارين ، اما احترام الاغلبيه ، او النزوح والهجره ، وللاسف كان فيه احتمال انهم يحصلوا على قطعة ارض ويستقلوا بيها كدوله بدعم غربى خصوصا لو عددهم كبير نسبيا !! وده مش غريب على فكره ، مهو حصل فى الهند فعلا ، اما فى اسبانيا ، فهاجروا بره البلد وخلاص لانه حصل فى زمن قديم يسمح بده !!

برضه العاصمه الاداريه كانت هيتم تسميتها باسم مصرى قديم بدون ذرة شك ، واغلب المدن كانت هتشيل اسماء مماثله ، والهويه المصريه كانت هتبقى هى الهويه المصريه القديمه حصرا ، ده نفس الشىء اللى بيحصل فى الصين والهند بالمناسبه ، مصر كانت هتبقى زيهم بالضبط ، مكنش هيبقى فيه اى صراع هويه ، لان الموضوع كان هيبقى محسوم تاريخك هو دينك بدون اى تعارض ولو ظاهرى ، بس المشكله كانت هتبقى ان الديانه قديمه جدا ، بالتالى افكارها مش مناسبه دايما للعصور الحديثه ، وطبيعى ان الاجيال الجديده كانت هتفضل الايمان الاجمالى ، بدون الدخول فى تفاصيلها عشان متحسش بالصدام بين الدين والعلم

من الحاجات المتوقعه برضه ، ان الكرنك و معبد الاقصر مثلا مكنوش هيبقوا مزارات سياحيه ، كانوا هيبقوا اماكن عباده دينيه ، بالضبط زى مكه بالنسبه للمسلمين ، وكان بعض المصريين هيروحوا يحجوا فى ابيدوس !! فكره غريبه ، بس كانت هتبقى طبيعيه وقتها ، مكنش فيه حد هيفكر انه يطلع يحج بره مصر ، لان عنده كل حاجه جوه حسب معتقده الدينى طبعا

معرفش هل المصريين كانوا هيهتموا بنشر دينهم بره ولا لا ، بس بسبب العوامل السابق ذكرها ، كان هيبقى التفضيل عندهم فى السفر للعمل فى الخارج ، هيبقى لامريكا واوروبا ، مش للخليج ، بسبب عوامل اللغه ( الانجليزيه ) والدين ( الخليج هيعتبرهم غير مؤمنين زيهم زى الهندوس كده) وكان الطبيعى هيبقى ان فلان بيجهز للسفر لامريكا او بريطانيا ، مش للكويت او البحرين ، الا بقدر محدود وغالبا فى المهن الدنيا ، انما المهن العليا كانت هتفضل السفر للغرب !!

الكلام ده يوصللك الى اى مدى تاثير عامل واحد زى الدين ممكن يغير الحاضر تماما ، وده برضه يوصللك انك تفهم حاجات كتير بتحصل حواليك تحت مسميات مختلفه ، بينما الحقيقه العاريه ، هى انها بتحصل لاسباب دينيه ، بس بنتكسف نقول

#منقول
 

IOM&IOT

عضو مميز
إنضم
23 نوفمبر 2021
المشاركات
1,868
مستوى التفاعل
5,861
من الاخر صاحب المقال ... مش عاوز دين في مصر .. عاوز مصر الفراعنة و خلاص....

بس قال حاجة عجبتني... قال الحروب اللي جت علينا من منطلق ديني ... بس هل ده يعيبنا في كوننا عرب أو مسلمين ... إطلاقا

بل أفتخر بده ... يكفي أن الرسول صلى الله عليه وسلم اختصنا بحديث عنا

واختص الله بذكر اسم مرة في القرآن الكريم


واضح ان صاحب المقال عنده خنقة من الدين ولا حاجة

بس ماشي .... قول براحتك مفيش إشكال
 

IOM&IOT

عضو مميز
إنضم
23 نوفمبر 2021
المشاركات
1,868
مستوى التفاعل
5,861
يعني احنا وصلنا بتلفيق كذب ان العرب احتلت مصر .... ده كلام سخيف جدا


من الحجات الجميلة دايما اللي بحب اسمعها من القساوسة المحترمين المتدينين ... يذكروا فضل دخول عمر بن العاص مصر ... وكيف تحرر الأقباط


ولم يجبر أحد على الدخول في الدين الإسلامي
 

OSORIS

جانبي الايسر قلبه الفؤاد..وبلادي لي قلبي اليمين
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
13,273
مستوى التفاعل
61,798
المستوي
10
الرتب
10
الإقامة
مصر العظيمة
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
مش هندخل في نوايا الناس لكن هي من الالعاب الذهنية الجيدة انك تفترض عدم حدوث شيء وتذكر متواليات النتائج بعد ذلك لتكتشف اهمية بعض الاشياء الخافية عنك .... في امتحانات الماجيستير والدكتوراه بيبقى سؤال محبب للممتحن لقياس مدى ادراك الطالب باهمية عوامل الدين والعائلة و القوة العسكرية في تاريخ ومصائر الامم
 

IOM&IOT

عضو مميز
إنضم
23 نوفمبر 2021
المشاركات
1,868
مستوى التفاعل
5,861
باين اوي ان صاحب المقال عنده غلو في رأيه... لدرجة انه تفاغل عن نقطة صعبة جدا


وان اليهود في يوم من الأيام كانوا في مصر الفرعونية مستعبدين .... المفخم صاحب المقال يقول ما كان هيبقى فيه أشكال مع اليهود

طب دي ازاي يعني ... أقل ما فيها كنا هنسمع بمجموعات كتير جدا ومتزايدة من اليهود يطالبون بأن تلك الآثار هم من بنوها زي ما ظاهر دلوقتي الأفرونيستك


مع احترامي....سقطة قوية منه و لم يكن هناك موضوعية ابدا في مقاله ابدا
 

IOM&IOT

عضو مميز
إنضم
23 نوفمبر 2021
المشاركات
1,868
مستوى التفاعل
5,861

OSORIS

جانبي الايسر قلبه الفؤاد..وبلادي لي قلبي اليمين
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
13,273
مستوى التفاعل
61,798
المستوي
10
الرتب
10
الإقامة
مصر العظيمة
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
حابب اسمع رايك فماذا لو يا صديقي العزيز ... ماذا لو لم يكن الاسلام دين الغالبية في مصر ,؟؟ ماذا لو كان الاسلام دين الغالبية ولم تكن العربية لغة البلاد الرسمية مثل الاتراك والايرانيين ؟؟
 

الرحال

عضو معروف
إنضم
28 نوفمبر 2021
المشاركات
263
مستوى التفاعل
1,080
Country flag
أيضا ماذا لو لم يتم فرض اللغة العربية قهرا وجبرا علي المصريين
ودخل المصريين الإسلام مع احتفاظهم بلغتهم الأصلية هل كنا سنعتبر أنفسنا عربا؟
وهل كنا سنحتاج فرنسا لتفك لنا رموز حجر رشيد؟
وهل كنا سنحتاج كم العلماء الأجانب الذين يحاولون تعريفنا بأثار حضارتنا التي طمست بسبب التعريب؟
ام اننا لن نحتاجهم لأننا سنكون مازلنا نتواصل بلغة أجدادنا؟
احييك اخي اوزوريس علي جلسة العصف الذهني التي افتقدناها.
 

JOKer 88

متديش للكلب قيمه عشان هيصيح
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
10,548
الحلول
1
مستوى التفاعل
41,580
المستوي
10
الرتب
10
الموقع الالكتروني
twitter.com
موضوع في غايه الجمال
هكسوس الجزيره وبعدهم سارقيين الفتح الاسلامي هم السبب فيما نحن فيه
صدرو الينا الجهل والتخلف وحياه البدو
 

Shokry

ولقلبي أنتِ بعد الدين دين
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
20,900
مستوى التفاعل
78,012
المستوي
11
الرتب
11
في غاية السعادة وانا بتخيل الكلام المكتوب
كأنك بتقولي ماذا لو استعدنا مصر العظمى في اوج قوتها

شكرا ياصديقي @OSORIS على مشاركة الطرح ❤️
 

Shokry

ولقلبي أنتِ بعد الدين دين
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
20,900
مستوى التفاعل
78,012
المستوي
11
الرتب
11
سؤالي من نفس المنطلق ماقابلية تنفيذ الجزء الخاص باللغة المصرية؟ لان بالفعل قيه قرى بتتكلم مصري (قبطي)

 

Youssef

عضو مميز
إنضم
25 نوفمبر 2022
المشاركات
3,266
مستوى التفاعل
9,760
المستوي
3
الرتب
3
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
و احنا سبناهم ليه لا ده كان فرصة ذهبية ايام عبد الناصر نرجع هويتنا بس لا عملنا العكس بس مش هنكر ان قوتنا الناعمة وصلت كل بيت عربي و المنطقة بسبب العمله عبد الناصر كنا نكمل ايام مبارك و نرجع هويتنا احنا نلوم نفسنا بس على الحصل و سبنا الجهلة يخشوا معانا في اي حاجة
 

JOKer 88

متديش للكلب قيمه عشان هيصيح
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
10,548
الحلول
1
مستوى التفاعل
41,580
المستوي
10
الرتب
10
الموقع الالكتروني
twitter.com
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
بالعكس محدش حتي الان عرف يرجع الهويه المصريه
عندك فيه جمل كبير بيها الدقون مخلتش حاجه
انا واحد من الناس لا بطيق العرب ولا العربيه
ومن زمان معتبره احتلال فكري لمصر
انا مسلم ومؤمن وموحد بالله زي معظم الشعب الماليزي والاندونيسي
بس مش عربي ولا امت لهم بصله طول عمرنا شعب له نسيج المصري القديم
الحضاره المصريه القديمه بملوكها الكبار
وليست فراعنه كما يطلق عليها عربان الجزيره والعرب
الفراعنه دول هكسوس منهم ومن عادتهم الهمجيه وعيشه الخيام والبدو
نحن حضاره خاصه بنا حضاره قديمه للم يتغير اسمها منذ بدء الخلق الحضاره المصريه
و اجب علي كل واحد فيكم يعرف اولاده الكلام ده ويغرسه جواهم كمان انا بعمل كده
الفتح الاسلامي لمصر نشر الاسلام بس نشر ايضا الفساد والسرقه بمصر لان خيرها كتير والحمد الله طول عمرها
وكان الخير ده بيتسرق لعرب الجزيره
وعشان محدش يدخل الدين
انا مسلم ومؤمن وموحد بالله وزي اي شعب مسلم ومؤمن وموحد بالله ايضا ويتحدث ويتعلم بلغته الاصليه القديمه
عشان محدش يزايد عليا
 

Youssef

عضو مميز
إنضم
25 نوفمبر 2022
المشاركات
3,266
مستوى التفاعل
9,760
المستوي
3
الرتب
3
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
انا و انت عارفين ان احنا عايزين ارادة سياسية فقط و الوقت ولا اي رءيس من الفاتو كان عندهم النيا. السيسي واضح انو عايز كده و لنا في طريق الكباش و المدن الجديدة عبرة انا مش عارف هو ايه الخطة بس هي ناجحة القومية المصرية اكبر من اي وقت كان.
 

Power is law

عضو معروف
إنضم
28 نوفمبر 2021
المشاركات
236
مستوى التفاعل
806
Country flag
وكنا هنبقي كفار وعبده اوثان.. وندخل النار في قعر جهنم في الجحيم... ودا مش مهم خالص عند المتطرفين القوميين
 

Ayman beh

عضو مميز
إنضم
20 نوفمبر 2021
المشاركات
664
مستوى التفاعل
2,554
مواضيع ليس منها افادة.. إلا أنها تثير الفتنة وتخلخل المجتمع.. الرجاء عدم الانحياز عن الرؤية العامة للمنتدى.
 

JOKer 88

متديش للكلب قيمه عشان هيصيح
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
10,548
الحلول
1
مستوى التفاعل
41,580
المستوي
10
الرتب
10
الموقع الالكتروني
twitter.com

JOKer 88

متديش للكلب قيمه عشان هيصيح
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
10,548
الحلول
1
مستوى التفاعل
41,580
المستوي
10
الرتب
10
الموقع الالكتروني
twitter.com
الي مش هاجبه كلام القوميه المصريه ميردش احسن
ولو الموضوع فتنه
فاكبر فتنه حصلت في التاريخ المصري الدقون الوهابيه ومن علي شاكلتها
اكرر انا مسلم ومؤمن بالله
وهذا يرضيني النسيج المصري متشابك حتي قيام الساعه
من يريد ان يحور فاليتفضل
 

MaD84

عضو مميز
إنضم
29 نوفمبر 2021
المشاركات
2,113
مستوى التفاعل
6,826
المستوي
2
الرتب
2
Country flag
ماذا لو .... الإجابة مصر مش هتكون وثنية و لا حتى امون هيتعبد ..

عارفين ليه ... لأن مصر هتكون نصرانية ببساطة ...

المصريين حموا سيدنا عيسى و مريم و ساعة الاضطهاد حموا النصرانية برده ....

بس خلاص
 

Shokry

ولقلبي أنتِ بعد الدين دين
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
20,900
مستوى التفاعل
78,012
المستوي
11
الرتب
11

الذين يشاهدون الموضوع الآن

أعلى أسفل