مرحبا بك في منتدى الشرق الأوسط للعلوم العسكرية

انضم إلينا الآن للوصول إلى جميع ميزاتنا. بمجرد التسجيل وتسجيل الدخول ، ستتمكن من إنشاء مواضيع ونشر الردود على المواضيع الحالية وإعطاء سمعة لزملائك الأعضاء والحصول على برنامج المراسلة الخاص بك وغير ذلك الكثير. إنها أيضًا سريعة ومجانية تمامًا ، فماذا تنتظر؟
  • يمنع منعا باتا توجيه أي إهانات أو تعدي شخصي على أي عضوية أو رأي خاص بعضو أو دين وإلا سيتعرض للمخالفة وللحظر ... كل رأي يطرح في المنتدى هو رأى خاص بصاحبه ولا يمثل التوجه العام للمنتدى او رأي الإدارة أو القائمين علي المنتدى. هذا المنتدي يتبع أحكام القانون المصري......

بعد أن أصبح بيع F-15 متاحا ، هل ستمنح مصر أوكرانيا طائرات MiG-29؟

hazem

In a mad world, only the mad are sane
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
6,026
مستوى التفاعل
29,366
المستوي
6
الرتب
6
Country flag
لقد كُتب الكثير بالفعل عن الدول التي يمكنها أن تعطي الأنظمة ، وخاصة بقايا منصات الحقبة السوفيتية ، لأوكرانيا لمساعدتها على صد الغزو الروسي الشرس. في مارس ، عرضت بولندا طائراتها المقاتلة من الجيل الرابع MiG-29 Fulcrum. نجحت سلوفاكيا في نقل نظامها الصاروخي للدفاع الجوي S-300 إلى أوكرانيا وتفكر حاليًا في منح كييف 12 طائرة من طراز MiG-29. كما هو الحال مع نقل S-300 ، تريد براتيسلافا ضمانات لحماية بديلة لمجالها الجوي قبل التفكير بجدية في القيام بذلك. تم بالفعل نشر أنظمة باتريوت بدلاً من S-300 من قبل حلفاء سلوفاكيا في الناتو. يمكن لهؤلاء الحلفاء أنفسهم أيضًا نشر طائرات مقاتلة حتى تحصل سلوفاكيا في النهاية على بدائل.

تدرك الدولة الواقعة في وسط أوروبا أن لديها فرصة لتفريغ أجهزتها العسكرية الروسية القديمة في نفس الوقت ومساعدة جارتها على مقاومة العدوان الروسي. أشار رئيس الوزراء السلوفاكي ، إدوارد هيغر ، بشكل صحيح ، إلى أن الاحتفاظ بمعداتها العسكرية السوفيتية لن يكون مستدامًا على المدى الطويل ، خاصة وأن سلسلة التوريد الروسية تعطلت بسبب العقوبات وعوامل أخرى منذ 24 فبراير.

وقال "بعد الطريقة التي يتصرف بها الاتحاد الروسي الآن ، أصبحت المعدات السوفيتية محفوفة بالمخاطر".

"معدات ما بعد الاتحاد السوفياتي ليست مستدامة بدون الإمدادات الروسية ونحن لا نريدها في هذه اللحظة".

من المرجح أن يتوصل العديد من مشغلي المعدات العسكرية الروسية إلى نفس النتيجة.

في مقال نشر مؤخرًا لـ War on the Rocks ، اقترح الدكتور جاك واتلينج ، زميل أبحاث الحرب البرية في المعهد الملكي للخدمات المتحدة ، أن الأسطول المصري المتقدم الذي يضم حوالي 50 طائرة من طراز MiG-29M / M2 Fulcrums يمكن نقله إلى أوكرانيا.

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!
 

JOKer 88

متديش للكلب قيمه عشان هيصيح
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
10,552
الحلول
1
مستوى التفاعل
41,584
المستوي
10
الرتب
10
الموقع الالكتروني
twitter.com
هو الجيش ممكن يفكر بنفس التفكير ده حسب المقال
 

JOKer 88

متديش للكلب قيمه عشان هيصيح
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
10,552
الحلول
1
مستوى التفاعل
41,584
المستوي
10
الرتب
10
الموقع الالكتروني
twitter.com
فيه مناقشه ممتازه علي الموضوع ده علي تويتر علي فكره بس التفكير بهذا المنطق زي فكره الميج ٢٣ بالضبط هل مصر مستعده انها تخسر روسيا وكمان المنطقه الاقتصاديه والضبعه
 

صانع

طاقم الإدارة
إنضم
30 نوفمبر 2021
المشاركات
10,706
مستوى التفاعل
29,174
المستوي
10
الرتب
10
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
F-15 على البطاقات ، هل ستمنح مصر أوكرانيا طائرات MiG-29؟
يتبع
22 أبريل 2022 ،08:20 صباحا بتوقيت شرق الولايات المتحدة
|
المزيد من Forbes
لقد كُتب الكثير بالفعل عن الدول التي يمكنها إعطاء الأنظمة ، وخاصة بقايا منصات الحقبة السوفيتية ، إلى أوكرانيا لمساعدتها على صد الغزو الروسي الشرس. في مارس ، عرضت بولندا طائراتها المقاتلة من الجيل الرابع MiG-29 Fulcrum. نجحت سلوفاكيا في نقل نظامها الصاروخي للدفاع الجوي S-300 إلى أوكرانيا وتفكر حاليًا في منح كييف 12 طائرة من طراز MiG-29. كما هو الحال مع نقل S-300 ، تريد براتيسلافا ضمانات لحماية بديلة لمجالها الجوي قبل التفكير بجدية في القيام بذلك. تم بالفعل نشر أنظمة باتريوت بدلاً من S-300 من قبل حلفاء سلوفاكيا في الناتو. يمكن لهؤلاء الحلفاء أنفسهم أيضًا نشر طائرات مقاتلة حتى تحصل سلوفاكيا في النهاية على بدائل.

تدرك الدولة الواقعة في وسط أوروبا أن لديها فرصة لتفريغ أجهزتها العسكرية الروسية القديمة في نفس الوقت ومساعدة جارتها على مقاومة العدوان الروسي. أشار رئيس الوزراء السلوفاكي ، إدوارد هيغر ، بشكل صحيح ، إلى أن الاحتفاظ بمعداتها العسكرية السوفيتية لن يكون مستدامًا على المدى الطويل ، خاصة وأن سلسلة التوريد الروسية تعطلت بسبب العقوبات وعوامل أخرى منذ 24 فبراير.

وقال "بعد الطريقة التي يتصرف بها الاتحاد الروسي الآن ، أصبحت المعدات السوفيتية محفوفة بالمخاطر".

"معدات ما بعد الاتحاد السوفياتي ليست مستدامة بدون الإمدادات الروسية ونحن لا نريدها في هذه اللحظة".

من المرجح أن يتوصل العديد من مشغلي المعدات العسكرية الروسية إلى نفس النتيجة.

في مقال نُشر مؤخرًا لـ War on the Rocks ، اقترح الدكتور جاك واتلينج ، زميل أبحاث الحرب البرية في المعهد الملكي للخدمات المتحدة ، أن الأسطول المصري المتقدم الذي يضم حوالي 50 طائرة من طراز MiG-29M / M2 Fulcrums يمكن نقله إلى أوكرانيا.

أداء ستة عشر طائرة من طراز MiG-29M / M2s للقوات الجوية المصرية
[+]
القوات الجوية المصرية
في حين أن نقل Fulcrums المصرية إلى أوكرانيا ليس قيد التفاوض ، كما هو معروف علنًا (وقد يكون موضوعًا حساسًا في القاهرة نظرًا للعلاقات السياسية والدفاعية الوثيقة التي أقامتها مع روسيا في العقد الماضي) ، فإنه يمكن ، ومع ذلك ، تكون مفيدة للقاهرة بأكثر من طريقة.

ويشير واتلينج إلى أن صواريخ MiG-29M المتطورة الموجودة في الترسانة المصرية هي "أحدث المعايير الروسية ، جنبًا إلى جنب مع صواريخ R-77 النشطة الموجهة بالرادار التي طلبتها أوكرانيا مرارًا وتكرارًا."

وأشار بشكل صحيح إلى أن مصر لم تكن راضية عن طلبها الأخير من طراز Su-35 'Super Flankers' من روسيا بعد اختبارها مؤخرًا ضد Dassault Rafales الفرنسية الصنع ووجدت أن الطائرات الفرنسية أفضل بكثير.

وكتب واتلينج: "نتيجة لذلك ، من المحتمل أن ترحب القوات الجوية المصرية باستبدال واحد مقابل واحد لطائرات ميج 29 إم بطائرات إف -16 أمريكية الصنع". "مصر تطلق بالفعل عددًا كبيرًا من طائرات F-16 ، ولديها بالفعل البنية التحتية لتوسيع أسطولها من F-16."

طائرة مصرية من طراز F-16 Fighting Falcon
[+]
صورة القوات الجوية الأمريكية / الرقيب. ايمي ابوت
يمكن ترتيب مثل هذه الصفقة إذا كانت مصر على استعداد لتفريغ أنظمة الأسلحة الروسية الأكثر تقدمًا ، والتي اشترتها جميعًا قبل أقل من عشر سنوات. ومع ذلك ، فبدلاً من طائرات F-16 الإضافية ، من المرجح أن ترغب القاهرة في الحصول على طائرات F-15 أخيرًا ، وهي عملية الشراء التي من شأنها أن تلغي الأسباب الرئيسية للجوء إلى روسيا للحصول على طائرات مقاتلة متقدمة في المقام الأول.

أبدت مصر اهتمامًا بطائرات MiG-29 لأول مرة في عام 2013 ، بعد الانقلاب السيئ السمعة في شهر يوليو ، كجزء من جهودها لتقليل اعتمادها الشديد على الولايات المتحدة من خلال تنويع مصادر عتادها العسكري وحتى الاستعداد لتحمل العقوبات الأمريكية أو حظر الأسلحة. الآن ، كما أشار رئيس الوزراء السلوفاكي ، فإن امتلاك مثل هذه الأجهزة الروسية المتقدمة يمكن أن يكون مشكلة أكبر من قيمتها. قد تجد القاهرة صعوبة أكبر في الحفاظ على هذه الطائرات المتطورة الآن ، حيث من المحتمل أن تتعطل سلسلة التوريد الروسية بشدة لسنوات قادمة. إن تفريغها الآن ومساعدة أوكرانيا في هذه العملية يمكن أن يكسب القاهرة حسن نية كبيرة في واشنطن ، بما في ذلك تسليم سريع لمقاتلات F-15.

أداء ستة عشر طائرة من طراز MiG-29M / M2s للقوات الجوية المصرية
[+]
القوات الجوية المصرية
قبل أقل من خمس سنوات ، كانت مصر على استعداد لتحمل مخاطر التعرض لعقوبات أمريكية بموجب قانون مكافحة أعداء أمريكا من خلال العقوبات (CAATSA) من خلال شراء طائرات Su-35 لأنها كانت في أمس الحاجة إلى مقاتلة بصواريخ جو - جو بعيدة المدى. بينما باعت الولايات المتحدة مصر أسطولًا كبيرًا من طائرات F-16 على مدار العقود الأربعة الماضية ، إلا أنها لم تسمح مطلقًا للقاهرة بشراء صواريخ جو - جو ذات مدى بصري (BVRAAM). بدلاً من ذلك ، كان على القاهرة الاكتفاء بصواريخ AIM-7 Sparrow و AIM-9 Sidewinder الأقل شأناً بدلاً من الصواريخ AIM-120 AMRAAM الهائلة. ومما زاد الطين بلة ، رفضت القاهرة هذه الصواريخ وطائرات F-15 حيث سُمح لدول المنطقة - إسرائيل والمملكة العربية السعودية وقطر - بشراء كليهما.

كما أشار تقرير لمعهد واشنطن لعام 2021 ، كان لهذه الأسباب أن تنظر مصر إلى "صفقة Su-35 على أنها حبة مريرة اختارت ابتلاعها لعلاج انخفاضها الجوي".

ومع ذلك ، أضاف التقرير ، أدركت القاهرة التحديات الشديدة التي ستواجهها من خلال دمج Su-35 في سلاحها الجوي الذي يغلب عليه الغرب.

"بعد كل شيء ، ليس من الممكن للطائرات الأمريكية الصنع التي تشكل العمود الفقري لسلاح الجو المصري وأنظمة الإنذار المبكر الأمريكية الصنع - أي طائرة E2 Hawkeye AEW و C-130-Hs المجهزة بدحرجة / التدحرج الإلكتروني للدعم يقيس المعدات - لتبادل البيانات والتواصل مع الأنظمة الروسية الصنع ، لاحظ التقرير. "ستجعل هذه التحديات أسطول مصر من طراز Su-35 و MiG-29M2 كقوة جوية داخل سلاح الجو ، واحد سيعمل بشكل شبه مستقل ويطير بشكل أعمى."

ميج 29M / M2 المصرية Fulcrums مسلحة مع Kh-31
[+]
وزارة الدفاع المصرية
أضف إلى هذه العيوب الشديدة سلسلة التوريد الروسية المعطلة ومشكلات الصيانة الناجمة عن الحرب الأوكرانية المذكورة أعلاه وخيبة أمل القاهرة الواضحة من Su-35 ، التي تفتقر إلى الرادار الممسوح ضوئيًا إلكترونياً (AESA) ، ويبدو من الواضح أن هذه الأنظمة بعيدة. أكثر مما تستحقه الدولة الواقعة في شمال إفريقيا. والآن بعد أن أصبح لدى مصر أخيرًا خيار شراء طائرات F-15 ، فلن يكون لديها أي حاجة حقيقية لها.

في مارس ، قال الجنرال فرانك ماكنزي ، قائد القيادة المركزية الأمريكية آنذاك (CENTCOM) ، إن الولايات المتحدة ستزود مصر أخيرًا بطائرات F-15 بعد رفضها القيام بذلك لأكثر من 40 عامًا.

وكشف ماكنزي ، "في حالة مصر ، أعتقد أن لدينا أخبارًا جيدة تتمثل في أننا سنزودهم بطائرات إف -15" ، مضيفًا أن إنهاء عملية البيع كان "عملًا طويلًا وشاقًا".

بينما لم يقدم ماكنزي أي تفاصيل أخرى ، تكهن جينيس بشكل معقول بأن القاهرة ستحصل على الأرجح على "أحدث نسخة متطورة من النسر الذي تم بيعه سابقًا إلى المملكة العربية السعودية باسم F-15SA ، وإلى قطر باسم F-15QA ، وإلى الخطوط الجوية الأمريكية. القوة (USAF) مثل F-15EX. "

هذه الطائرات ، التي يمكن أن تحمل ما يصل إلى 12 AMRAAM ، ستمنح مصر بلا شك القدرات الجوية التي تفتقر إليها منذ فترة طويلة وتلغي الحاجة إلى بدائل روسية أدنى. يمكن لمصر أيضًا تجنب تكبد أي عقوبات أمريكية للتعامل مع قطاع الدفاع الروسي وتعزيز العلاقات الدفاعية الوثيقة التي تربطها بالغرب منذ أواخر السبعينيات عندما حلت واشنطن محل موسكو كمورد رئيسي للأسلحة للقاهرة. وبحسب ما ورد تدعم إسرائيل بقوة بيع مقاتلة F-15 لجارتها الجنوبية. نظرًا لأن إسرائيل تشغل بالفعل طائرات شبحية متطورة من الجيل الخامس من طراز F-35I ، فإن بيع طائرات F-15 المتقدمة لمصر لن يقوض ميزتها العسكرية النوعية (QME) ، والتي تلتزم واشنطن قانونًا بدعمها.

ربما يكون الأسطول المصري الكبير من طائرات MiG-29 الحديثة أكثر فائدة لكييف من بطاريات S-300VM المتقدمة ، التي تم شراؤها أيضًا في العقد الماضي ، والتي تعد أكثر تقدمًا من S-300s التي ترسلها القوات المسلحة الأوكرانية حاليًا. قد تكون القاهرة مستعدة لنقل هؤلاء إذا وعدت باستبدال الولايات المتحدة - ربما صواريخ باتريوت إضافية من طراز PAC-3 أو حتى الدفاع الجوي عالي الارتفاع (ثاد).

مرة أخرى ، قد لا يحدث أي من هذا. وحتى لو حدث ذلك ، فلن يكون بالتأكيد التطور غير المسبوق منذ 24 فبراير.

تابعوني على تويتر
 

صانع

طاقم الإدارة
إنضم
30 نوفمبر 2021
المشاركات
10,706
مستوى التفاعل
29,174
المستوي
10
الرتب
10
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
ما اعتقدش أن ممكن الجيش يفكر بالشكل ده علشان تنويع السلاح وماينفعش يرمى نفسه تانى فى ظل امريكا بشكل كامل.

حتى لو التفكير عمليا افضل كاتسليح وتكنولوجيا وكل شىء يمتاز به الصناعة الأمريكية

لكن الجيش بيتعامل بنفس المبدأ هل الدولة وهو هيخسر أو يكسب ايه

وكده هتكون بتقول لروسيا خلاص أنا مع حلف أوروبا وامريكا
 
التعديل الأخير:

صانع

طاقم الإدارة
إنضم
30 نوفمبر 2021
المشاركات
10,706
مستوى التفاعل
29,174
المستوي
10
الرتب
10
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
فى فقرة هنا مهمه كانت عاملة مشكلة كبيرة وواضح انها هنا فى كلام أوضح حتى لو تكهن زى ما تم كتابته

بينما لم يقدم ماكنزي أي تفاصيل أخرى ، تكهن جينيس بشكل معقول بأن القاهرة ستحصل على الأرجح على "أحدث نسخة متطورة من النسر الذي تم بيعه سابقًا إلى المملكة العربية السعودية باسم F-15SA ، وإلى قطر باسم F-15QA ، وإلى الخطوط الجوية الأمريكية. القوة (USAF) مثل F-15EX.
 

JOKer 88

متديش للكلب قيمه عشان هيصيح
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
10,552
الحلول
1
مستوى التفاعل
41,584
المستوي
10
الرتب
10
الموقع الالكتروني
twitter.com
مفيش كلام بينتشر الا ولو وراه طلب للامر بالفعل انا تكلمت مع واحد عن صفقه كبيره مع امريكا بيتم تجهيز لها علي غرار الصفقه المصريه بعد الحرب
 

صانع

طاقم الإدارة
إنضم
30 نوفمبر 2021
المشاركات
10,706
مستوى التفاعل
29,174
المستوي
10
الرتب
10
Country flag

JOKer 88

متديش للكلب قيمه عشان هيصيح
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
10,552
الحلول
1
مستوى التفاعل
41,584
المستوي
10
الرتب
10
الموقع الالكتروني
twitter.com

صانع

طاقم الإدارة
إنضم
30 نوفمبر 2021
المشاركات
10,706
مستوى التفاعل
29,174
المستوي
10
الرتب
10
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
أنا متفق معاك أن الكلام مش هيطلع الا لو فى محاولات ومفاوضات وشغل شغال على الموضوع

بس تفتكر ممكن لو تم ايه البديل وهل هتخسر روسيا وهتكون لمدة طويلة جدا وممكن للابد وبالتاكيد هتقصر على معاملاتك مع الصين أيضا لأن فى اى وقت الغرب عايز يخرج الدول دى هيعمل معاك كده تانى

وخد بالك دى هتكون نفس الغلطه اللى السادات عملها لما قال كل اوراق اللعبة فى يد امريكا
 

JOKer 88

متديش للكلب قيمه عشان هيصيح
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
10,552
الحلول
1
مستوى التفاعل
41,584
المستوي
10
الرتب
10
الموقع الالكتروني
twitter.com
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
طب وحضرتك شايف انه ممكن يتغير الكلام زياره الكونجرس الاخيره لمصر ليس من فراغ او حتي شئ يجب الاستهانه به انها للاقتصاد هي كانت علي الامدادات العسكريه بصوره كبيره لمصر بالفعل
 

صانع

طاقم الإدارة
إنضم
30 نوفمبر 2021
المشاركات
10,706
مستوى التفاعل
29,174
المستوي
10
الرتب
10
Country flag

JOKer 88

متديش للكلب قيمه عشان هيصيح
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
10,552
الحلول
1
مستوى التفاعل
41,584
المستوي
10
الرتب
10
الموقع الالكتروني
twitter.com
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
منا عارف وذكرت ذلك بالفعل بس ايام السادات كان عارف ان الاتحاد السوفيتي السابق نفسه قليل امام امربكا وكانت بوادر التفكيك بدات في الظهور الموضوع فيه شك كبير والي بيتكلم ده ليس من وحي خياله هو اكيد لديه معلومه بهذا الامر
 

hazem

In a mad world, only the mad are sane
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
6,026
مستوى التفاعل
29,366
المستوي
6
الرتب
6
Country flag
لو من مصر أطلب من روسيا سلاح أستراتيجي دلوقتي وتصنيع كمان زي صاروخ كروز بمديات عالية يتصنع هنا برخصة وكمان يرفعوا أيدهم عن أثيوبيا
 

صانع

طاقم الإدارة
إنضم
30 نوفمبر 2021
المشاركات
10,706
مستوى التفاعل
29,174
المستوي
10
الرتب
10
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
اكيد هو المسؤل زى مانقل معدات تانية وجاب جنود دربهم يعمل كده مع الطائرات الحربية بالنسبة له عادى وخصوصاً بعد تصريحاتهم بأن الحرب مدتها طويل منهم قال اخر السنه وبوريس جونسون قال اخر ٢٠٢٣
 

الذين يشاهدون الموضوع الآن

أعلى أسفل