مرحبا بك في منتدى الشرق الأوسط للعلوم العسكرية

انضم إلينا الآن للوصول إلى جميع ميزاتنا. بمجرد التسجيل وتسجيل الدخول ، ستتمكن من إنشاء مواضيع ونشر الردود على المواضيع الحالية وإعطاء سمعة لزملائك الأعضاء والحصول على برنامج المراسلة الخاص بك وغير ذلك الكثير. إنها أيضًا سريعة ومجانية تمامًا ، فماذا تنتظر؟
  • يمنع منعا باتا توجيه أي إهانات أو تعدي شخصي على أي عضوية أو رأي خاص بعضو أو دين وإلا سيتعرض للمخالفة وللحظر ... كل رأي يطرح في المنتدى هو رأى خاص بصاحبه ولا يمثل التوجه العام للمنتدى او رأي الإدارة أو القائمين علي المنتدى. هذا المنتدي يتبع أحكام القانون المصري......

الباتريوت المصري

TOPOL

الشك .. الشك هيمووتني !
إنضم
19 نوفمبر 2021
المشاركات
1,462
مستوى التفاعل
8,290
المستوي
3
الرتب
2
Country flag
تحياتي ليك
موضوع جيد جداُ يناقش الموضوع من جميع الجوانب .. لأن كل طرف - حسب اهدافه - ينشر جزء ويتناوله تناول غير كامل .. سواء مؤيد او مناويء .. وتضيع الحقيقة بينهما.
وتم قتل هذا الموضوع نقاشاً في اكثر من مكان لكن اعتقد ان هنا نمتلك الحرية الكافية لمناقشة الموضوع بدون الدخول في مناكفات

انا عن رأي لا اعتقد بوجود الباتريوت في مصر .. وسألتزم بتصريح الشركة المصنعة "أن مصر ليست من ضمن الدول المشغلة له" .. وان هذه الاخبار كغيرها من قبيل المعلومات التي تنشر في كل وقت عن منظومات عسكرية متعددة ولا يشترط صحتها .. حيث تهتم الدول بنشر الأخبار عن منظومات دفاعية حول السدود للردع . كما اشاع الأحباش يملكون منظومة سبايدر الصهيونية ونشروا صور لمنظومات Pantsir-S1 حول السد لحمايته ..
images


الباتريوت حالياً يمتلك مشاكل عديدة
- زاوية التغطية .. فالباتريوت لا يملك تغطية جيدة في زاوية 360 درجة لحين دخول الرادار الجديد LTAMDS من شركة رايثيون الخدمة في عام 2022 .. بدلاً من الرادار الحالي AN/MPQ-53/65 بزاوية تغطية 120 درجة.
- تكاليف الصواريخ الاعتراضية في حالة مجابهة هجمات بالاغراق .. فالباتريوت يطلق في الوضع الافتراضي صاروخين لاعتراض هدف واحد.. تكلفة الصاروخ الواحد من 3 ملايين الي 5 ملايين دولار .. تكلفة خزعبلية لا مبرر لها في السابق حيث كان الوضع هاديء ومستقر.
- التكلفة السياسية لامتلاكه والحصول عليه وعلي ذخائره وصيانته .. أمريكا لا تمنح هذه المنظومات مجاناً مالياً او سياسياً .. ومصر لم تواجه تهديداً جدياً في السابق يلزم حماية السد بمنظومات طويلة المدي.
- عدم تقديم الباتريوت الحد الأدني من الأمان الموثوق للمنشآت الحساسة (كما حدث في هجمات أرامكوا في الشقيقة السعودية) .. فحتي في وجوده يمكن ان تتعرض النقاط الحساسة للقصف والاستهداف.
- هناك منظومات اوروبية احدث واقوي واكثر ذكاء ولا تقع تحت نفس درجة التمنع السياسي العنيف الذي تقع تحته الباتريوت .. واظن ان مصر اتجهت لها من فترة .
 
التعديل الأخير:

Shokry

ولقلبي أنتِ بعد الدين دين
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
20,890
مستوى التفاعل
77,949
المستوي
11
الرتب
11
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
ىأي محترم ومدعم بالتفاصيل

فقط ارى انه من الممكن جدا ان مصر اشترت بطارية من اموال المساعدات ثم وجدت كل هذه المشاكل فأخرجته او لم تدخله الخدمة اصلاً
 

TOPOL

الشك .. الشك هيمووتني !
إنضم
19 نوفمبر 2021
المشاركات
1,462
مستوى التفاعل
8,290
المستوي
3
الرتب
2
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

من الممكن كل شيء .. فهذا الملف من الملفات الغامضة في ملف التسليح المصري .. لكني كالعادة اميل للواقعية الشديد ولا اضع نفسي تحت طائلة التندر والسخرية من أي طرف في هذا المجال ..
فالباتريوت سلاح دفاعي ولا يوجد أي داعي لإخفاؤه .. لكن في ظل سياسة "احنا مخبيين كل حاجة" لا استبعد أي شيء ..

لكن مايلفت الانتباه هنا من هذا التصريح .. ان السيسي لم يكن يقصد باخفاء السلاح هو انه يحاول ابعاده عن انظار دول بعينها .. وانما كان يتحدث عن اثار الدعاية السلبية السيئة التي قد يستخدمها اعداء مصر اعلامياً .. واستخدام تسليح الجيش المصري بمنظومات قوية كأداة ضد الجيش نفسه ..
 

Shokry

ولقلبي أنتِ بعد الدين دين
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
20,890
مستوى التفاعل
77,949
المستوي
11
الرتب
11
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
بس انت مش شايف..ان لو الباتريوت مكانش مناسب لمصر وكانت مصر اعلنت دا رسميا كان هيعمل ازمة كبيرة بيننا و بين امريكا؟

انا مش مقتنع ان مصر مخبياه عشان هو سر..قد ما انا بميل للتوقع انه مكانش مناسب لمصر فخرجناه وركزنا على الانظمة الانسب وكفينا على الخبر ماجور وشركة رايثيون مكدبتش لما قالت مصر مش بتشغل الباتريوت لاننا كنا بالفعل خرجناه وفنفس الوقت مش هتقول مصر جربته ومعجبهاش.
 

TOPOL

الشك .. الشك هيمووتني !
إنضم
19 نوفمبر 2021
المشاركات
1,462
مستوى التفاعل
8,290
المستوي
3
الرتب
2
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
قد لا يكون تناسب مع احتياجات القوات المسلحة المصرية حينها .. فاغلب انظمة الدفاع الجوي المصرية في التسعينات كانت شرقية .. وكان احد الشروط الاساسية في اي معدة تدخل الجيش المصري هو الاعتمادية وقلة متطلبات الصيانة والتكاليف .. وهو مايتعارض مع الاسلحة الامريكية عالية التقنية والمكلفة .. لكنه كنظام حظي بشهرة كبيرة في وقته .. وكانت اي دولة تتمني دخوله للخدمة تحت لوائها .. فلم يكن للباتريوت اي عيوب معروفة في حينها .. والبدائل في الانظمة الشرقية متعثرة او ليست بالجودة المطلوبة .

- في تلك الفترة من الزمن حاولت مصر تقليل الاعتماد علي اي تسليح غربي من الولايات المتحدة في سلاح الدفاع الجوي .. المصريين كانوا يعرفون اي اي بيانات خاصة بهذه الانظمة سيتم نقلها فوراً للكيان الصهيوني .. غير ان التسليح الأمريكي في الجيش المصري كان يأتي من أموال الأتاوة "المعونة الأمريكية" .. وكانت الولايات المتحدة تقف في وجه تمويل مصر بأي انظمة هجومة او دفاعية عالية التقنية .. اعتمد المصريين في الغالب علي انظمة شرقية .. فتاريخ الجيش المصري مع هذه الانظمة مشرف .. ورغم انها قد تكون ضعيفة التكنولوجيا والقدرات .. الا ن الجيش المصري دائماً ماكان يعتصر اي معدة يمتلكها حتي الثمالة .. فهو لا يمتلك رفاهية شراء اخر موديل من كل معدة كل سنة .. ايضاً لا يهم مدي تقدم المعدة بقدر ماهو مهم معرفة كيفية استخدامها .

- في التسعينات وبداية الالفية .. عاني الجيش المصري من قلة التحديث وخصوصاً سلاح الجو .. لكن الآن تهتم القيادة السياسة بدعم الجيش المصري .. وتعلن مصر عن امتلاكها او نية تعاقدها علي منظومات حساسة للغاية كلما حانت الفرصة .. ولو امتلكت مصر الباتريوت لاصبح عجوزاً جداً ومتقدم في العمر بالنسبة للانظمة الشابة الفتية التي دخلت لتجدد الدماء في سلاح دفاع الجو المصري
 

JOKer 88

متديش للكلب قيمه عشان هيصيح
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
10,542
الحلول
1
مستوى التفاعل
41,556
المستوي
10
الرتب
10
الموقع الالكتروني
twitter.com
لا يوجد اي من منظومات الباتريوت في مصر لا من قريب أو بعيد حتي الصور الوحيده للردار كان في تدريب للنجم الساطع لو موجود كان تم ذكره
 

Shokry

ولقلبي أنتِ بعد الدين دين
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
20,890
مستوى التفاعل
77,949
المستوي
11
الرتب
11

JOKer 88

متديش للكلب قيمه عشان هيصيح
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
10,542
الحلول
1
مستوى التفاعل
41,556
المستوي
10
الرتب
10
الموقع الالكتروني
twitter.com

وليد المصري

عضو مميز
إنضم
24 نوفمبر 2021
المشاركات
1,002
مستوى التفاعل
2,787
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
الباتريوت مش زي قلته كل الموضوع أن الصفقة غريبه بطاريه معاها 32صاروخ المفروض لحماية السد العالي طيب خلال المناورات والتدريبات هيعوضوا الصواريخ ازاي علما بأن طاقة البطارية الواحده 32 صاروخ يعني الصاروخ اللي هينصرب لن يعوض وهتتقفل ماسورته يعني زيه زي خيال المأته والعيب علي اللي وافق علي الصفقه من الاول ده طبعا علي افتراض أن الصفقة تمت
 

وليد المصري

عضو مميز
إنضم
24 نوفمبر 2021
المشاركات
1,002
مستوى التفاعل
2,787
Country flag

Mohamed M78

مراسلين المنتدى
الأكثر تفاعلا هذا الشهر
إنضم
3 ديسمبر 2021
المشاركات
38,442
مستوى التفاعل
78,674
المستوي
11
الرتب
11
الإقامة
مصر
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
الباتريوت المصري هو الصفقة الغامضة أدلة متضاربة علي وجوده وعدم وجوده متقدرش تثبت وجوده بنسبة مائة بالمائة أو تنفي وجوده مائة بالمائة
مع العلم إنه مش الدفاع الجوي الرهيب كما يزعم الأمريكان ويوجد به كثير من الثغرات بالإضافة لتكلفة إستخدامه المرتفعة وذي ما حضرتك قولت عملية تعويض الصواريخ المستخدمه سواء في المناورات أو الإشتباك الفعلي هتكون عمليه صعبه تخضع لضغوط وتحكمات من الأمريكان .
حقيقي صفقة غامضة
 

y.m.a.i

عضو مميز
إنضم
24 نوفمبر 2021
المشاركات
1,146
مستوى التفاعل
5,596
الإقامة
على ايدك اليمين وانت جاي
Country flag
في عام ٢٠٠٤ وأثناء حضور مئات الطلاب في المدرج اثناء تأدية الخدمة العسكرية لحضور محاضرة من عميد جيش اسمه شريف من طنطا
وكان قبلها شارون او وزير في حكومته هدد بضرب السد العالي
العميد شريف قال ان بعد التهديد بضرب السد حسني مبارك قام بتحريك الباتريوت وتم وضعه بجوار السد لحمايته من اي اخطار ايا كانت
قسما بالله دا اللي اتقال وفاكره وعمري ما انساه ابدا
هل العقيد او العميد ماعندوش معلومه مؤكده او الباتريوت دخل وخرج أو لسه في الخدمه ! الله اعلم
 

مصطفى البليهي

عضو معروف
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
134
مستوى التفاعل
591
الإقامة
مصر
Country flag
عموما وجود الباتريوت بعدد بطارية واحدة من عدمه مش هيفرق كتير . ولو بطارية واحدة و٣٢ صاروخ زي ما الاخوة قالوا ليه مفيش اي اخبار عن تعاقدات جديدة على الصواريخ بس حتى . يعني مثلا محصلش اي مناورة بيه وتجربة اداءه باطلاق بعض صواريخ البطارية؟
في النهاية محاولة اثبات ان عندنا باتريوت علشان نقول للبعض عندنا زيكم مش شايف انها شىء ضروري . عندهم بلاويهم في الدفاع الجوي واعتقد وضعنا افضل بمراحل بالانظمة الموجودة
 

Shokry

ولقلبي أنتِ بعد الدين دين
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
20,890
مستوى التفاعل
77,949
المستوي
11
الرتب
11
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
بالعكس المصادر بتقول ان مصر امتلكته
والواقع بيقول انه حاليا مش في الخدمة

يبقى التفسير المنطقي انه جه وخرج من الخدمة وفيه اسباب منطقية لدا منها عدم فاعليته وتكلفته العالية زي ما تقال في
أطروحة دكتوراه غير منشورة ، جامعة سيتي لندن بعنوان أسطورة حرب الخليج: دراسة التغطية الصحفية لنزاع الخليج عام 1991.

صفحة 294
دحض مزيد من الأدلة أسطورة باتريوت. ونقلت عن تقرير لجنة القوات المسلحة الأمريكية
في صحيفة الغارديان بتاريخ 17 آب / أغسطس 1993 ، خلص إلى أن "مراجعة الصور بعد الحرب لا يمكن ذلك
تنتج حتى مقتل واحد مؤكد لصاروخ سكود "
. وفي 22 تشرين الثاني (نوفمبر) 1991 ، tbe
ذكرت صحيفة الغارديان موشيه أرينز ، وزير الدفاع الإسرائيلي أثناء صراع الخليج ، دان
شورنرون ، رئيس الأركان الإسرائيلي في ذلك الوقت ، وحاييم آسا ، فني إسرائيلي
تعامل الفريق مع صواريخ باتريوت ، قائلاً إن صواريخ باتريوت اعترضت صاروخًا واحدًا فقط ، أو ربما لا شيء
صواريخ سكود


طبقًا لألكسندر كوكبيرن (1991a) ، "تم إطلاق 158 صاروخًا باتريوتًا على 47 صاروخ سكود في الداخل تغطية باتريوت. تم منع عدد قليل جدًا من رؤوس صواريخ سكود الحربية التي تم اعتراضها بنجاح من الاصطدام بهيكل أو الأرض والانفجار. علاوة على ذلك ، فإن أعدادًا كبيرة من صواريخ باتريوت ، بعضها أطلق على صواريخ سكود الحقيقية والبعض الآخر على إنذارات الرادار الكاذبة ، سقطت وانفجرت أنفسهم ، مما يسهم بشكل كبير في وقوع إصابات وأضرار ".

يقول ميلر (1991) أنه قبل استخدام صواريخ باتريوت ، دمرت 13 صاروخ سكود 2698 شقة و جرح 115 شخصا. مع استخدام صواريخ باتريوت أدت 11 هجمة لصواريخ سكود إلى تدمير 7778 شقة سكنية ، جرح 168 شخصًا وقتل شخصًا واحدًا على الأقل. خلال "الحرب" ، موجزون عسكريون أميركيون ادعى أنه تم تدمير 81 قاذفة صواريخ سكود. ولكن بعد ذلك محلل سابق في مشاة البحرية ادعى سكوت ريتر أنه لم يتم تدمير قاذفات صواريخ سكود المحمولة وأن 12 فقط من 28 تم إصلاحها تم القضاء على قاذفات. (ماكارثر 1993: 250)

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!


@مصطفى البليهي الموضوع مالوش علاقة بمين عنده ومين معندوش..بالعكس داحنا من مصلحتنا نقول مش موجود عشان الاداء المتواضع زي ما المصادر بتقول
 

مصطفى البليهي

عضو معروف
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
134
مستوى التفاعل
591
الإقامة
مصر
Country flag

Mohamed M78

مراسلين المنتدى
الأكثر تفاعلا هذا الشهر
إنضم
3 ديسمبر 2021
المشاركات
38,442
مستوى التفاعل
78,674
المستوي
11
الرتب
11
الإقامة
مصر
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
إستخدام الباتريوت في مواجهة طائرات مسيرة قمة الغباء صاروخ ثمنه ما بين إثنين وخمسة مليون دولار في مواجهة درون ثمنه ٣٠٠ دولار
يتم إستخدام صاروخين في كل مرة ده غباء في أنظمة ثانيه دي مهمتها مش مهمة الباتريوت
 

SU35EG

عضو مميز
إنضم
19 نوفمبر 2021
المشاركات
2,533
مستوى التفاعل
13,029
المستوي
2
الرتب
2
Country flag
لي تعليق صغير بس علي الموضوع ده

هو اية السبب إننا ممكن نكون مخبيينة ؟

انا متوقع إنو تم مبادلتة بباتش F16 لعدم الحاجة لية

وبالذات في باتش ال Block 52
 

مصطفى البليهي

عضو معروف
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
134
مستوى التفاعل
591
الإقامة
مصر
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
ما هو دة بسبب المكابرة وعدم الثقة في الانظمة الاخرى المتاحة لديهم . ولاحظ انهم معندهمش دفاع طبقى بالمعنى المظبوط بل تقريبا الانظمة القصيرة عندهم اصبحت قديمة
 

الذين يشاهدون الموضوع الآن

أعلى أسفل