مرحبا بك في منتدى الشرق الأوسط للعلوم العسكرية

[مارشال]

فاللي معاه سلاح من الغرب زي اللي هيبيعه وبينظر اللي اللي بيحصل في أوكرانيا على جبهته
أحب أقول مثلا
-دخول طيارة زي ال F-16V للمغرب ممكن يقلب ميزان القوة بينها وبين الجزائر ... بس لو دخلت أوكرانيا ممكن ماتعملش حاجه ... فلو دخلت أوكرانيا دلوقتي وسقطت علشان الروس معاهم أسطول طيران متكامل ومن كل الخدمات أقول إنها في الجبهة بين المغرب والجزائر هتبقى ساقطة برضك ..؟
-ودخول S-300 للجزائر يقلب معادلة التسليح ماهي المغرب مش USAF برضك
وقيس على كده كل حاجه
طيب ليه المثل ده
ماهو للأسف الإستقطاب جاي من الجبهة دي ومغطي كل الحوارات للأسف مع إن زي مافيه F-16V فيه Rafale/Typhoon/J-10 AVR شرق وغرب
وزي مافيه S-300 فيه IRIS-T/SAMP-T/HQ-9 شرق وغرب
ألا جبنا F-16 فاللي هو علي الطلاق لتضرب الكريملين وقيس على حوار
وهو مش كده أصلا
ولو نزعنا المنطق الغلط ده هنتحاور بشكل أهدى وأصوب

 

[مارشال]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

فرق السرعة تعوضه مسافة الكشف ودقته ولوغاريتمات النظام
بمعنى أنا عندي كينجال جاي من مدى 500 كلم برأس حربي مدرى وعندي كشفته من 200 كلم وطلعت صاروخ 4 ماخ عليه فبدل ماهيجيبه من مدى 160 هيجيبه من 35 كلم ورأس في رأس ففرق السرعة هيقلل مسافة الإشتباك والموضوع ده يتحول لترابط غير خطي لو رأس حربي مناور وهيبقى في حسابات تانية خالص
فالكينجال مثلا لو كان 8 ماخ وقلنا يبقى 10 ماخ مع ثبات سرعة صواريخ الدفاع الجوي وافتراض سيناريو خطي فال 35 كلم اشتباك هيبقوا 20 كلم
طيب صاروخ الدفاع الجوي زودنا سرعته فالإشتباك مداه هيزيد وبرضك حط النورة على جنب ... كلام تاني

 

[JOKer 88]

المعلومات المتاحه هي ان البطاريه كانت في مطار في كييف تضرر المنظومه من القواذف ومعلومه اخري انه تنقل بين المباني لايجاد الهدف فهل يوجد تطابق صور دي ايضا غير مؤكده

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

كل سلاح وله نقاط قوه يبرع فيها ونقاط ضعف من الممكن ان تؤدي الي دماره
قناعتي لا يوجد سلاح عصي عن التدمير
مش معني اني امتلك هذا السلاح يبقي لازم امجده
ولكن حصولك علي نقطه تفوق معينه يبرع فيها سلاح معين ده الاساس
سيبك من كلام المنتديات ده في الاول والاخر هواه او علم ورقي وبحثي فقط ولكن الواقع شي اخر
مثلا تقابل مشكله في سلاح معين بري او بحري تعيب علي قطعه السلاح او منظومه تسليحيه ومن الممكن ان تكون مشكله تذخير او ذخيره
الي عايز يعرف اي سلاح يسال الي اشتغل بيه او احتك بيه في مناوره غير كده كلام الورق غير الواقع بكثير

 

[Amoun]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

كده هسأل بناء ع كلامك الكينجال من وقت اكتشافة هيقطع مسافة ١٦٥ كم في زمن قد ايه ؟
الباتريوت هيقطع مسافة ٣٥ كم عند نقطة الإعتراض في زمن قد ايه ؟
هنا كمان حضرتك اغفلت نقطة قدرة الصاروخ على المناورة اللى بيأكد عليها الروس كأحد اهم مميزات الصاروخ
تقليل زمن الإشتباك هل هو دليل على قدرة الباتريوت على اعتراض الكنجال و لا نقطة ضده مع ادنى عامل مناورة للكينجال
تحياتى

 

[JOKer 88]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

تم تدمير منظومه اخري امس

 

[JOKer 88]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

تجي تسافر وتشوف🤣
انا بهزر معاك بس نتكلم جد
سؤالك ده مهم جدا ويخضع لامور اخري

 

[Rafal 100]

@QZrah .
شوف يامحترم الغرض من النقاش مش رأي مين اللي يمشي .
الصح والمنطق هو اللي يسود .
علي فكره لولا عنجهية الامريكان اتمني الباتريوت يخدم عندنا.
لانه منظومه محترمه .
بس الواقعه محل النقاش هنا مظلوم فيها أي نظام دفاع جوي في مواجهة الصواريخ هايبر سونيك .
وخد بالك ان دي اول تجربه حقيقيه لهذا السلاح الجبار .

حقيقي انا شايف ان بيمتلك الباتريوت معندوش مشكله خالص لانه ممتاز في مواجهة أهداف معينه زي الصواريخ التكتيكيه قصيرة ومتوسطة المدي ،المقاتلات ،الهيل .

إنما منظومه زي دي تواجه درون ،او صواريخ هايبر سونيك فهو ظلم لان دي خارج نطاق امكانياته.

الكارثه هنا واللي مضخم الموضوع هو ايه الحل لمواجهة الهايبر سونيك .
وخد بالك ان الامريكان سوقوا الباتريوت للعالم كله انه اساس الدرع الصاروخي ومعاه الثاد.
ودي اساس العقيده الدفاعية لأوروبا وامريكا، ضد اي هجوم روسي .
فالحادثه لها أبعاد سياسيه وعسكريه رهيبه علي الغرب.
مش مجرد مواجهة باتريوت وكانيجال ،لا ده انت بتهدم وتعري نظريه عسكريه بترتكز علي منظومه دفاعيه معينه .

طيب ممكن نعكسها ،لو تم اعتراض الكانيجال من الباتريوت او غيره ،كان الهايبر سونيك الروسي خلاص هينتهي وهيتفضح قدام العالم ،وده بيعتبر مخلب هجومي للروس ضد الغرب .

نقطه تانيه تم الترويج إعلاميا وبكثافه علي منظومات الدفاع الجوي الروسي وفعلا ده حصل اما لمشاكل تقنيه فيها او مشاكل من المشغلين اي كان .

[COLOR=rgb(41, 105, 176)]وقيل انها خرده والله يعوض علي اللي بيمتلك منظومات روسيه .[/COLOR]

بس اللي ظهر من عمليات اعتراض ناجحه وكثيفه لنفس المنظومات، وفي مواجهة خصوم قويه جدا زي ذخاير الهيمارس والستورم شادو وغيره .
مفيش حد من المؤيدين للسلاح الغربي اتكلم علي نقطه مهمه زي دي .

نقطه تالته واخيره ،بعد التلميع الرهيب للبيرقدار التركيه وخاصه ضد المنظومات الدفاعية الروسيه .
هي هي نفس المنظومات اللي كسرت تفوقها وعلي الرغم تظل من أفضل الدرون عالميا .

ظهر نجم روسي جديد ،ولا يوجد أحد من مؤيدين السلاح الغربي ذكره .
وهو السفاح ،لانسيت .
تحياتي .....

 

[Amoun]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

مش هنلحق نشوف وحياتك .. متخيل السرعة
في سؤال إضافى كمان الباتريوت من لحظة الإطلاق بيكون على سرعة ٤ ماخ ولا بيخد زمن للوصول للسرعة دى ؟

 

[Amoun]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

الله ينور يا صديقي

 

[مارشال]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

بالظبط
انته هتشتري سلاح متفوق بالنسبة لتهديداتك المتوقعة
لكن مثلا مش هشتري S-300 اتصدى بيه للأمريكان والعكس الباتريوت ضد الروس
هنا ييجي بقى دور تنويع السلاح ودولة زي الصين ولا إسرائيل كمورد لبعض الدول مع صناعات وطنية مع تغيير بعض قواعد الإشتباك
لكن سوري الحوارات ماشية بطريقة حزق

 

[مارشال]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

ما أغفلتش أنا قلتلك العلاقة بتتحول لغير خطية لو دخلت المناورة في الموضوع وهنا هتبقى المناورة للصاروخ المهاجم وللمدافع
تقليل مدى الإشتباك معناه نقطة تفوق للصاروخ المهاجم بس طول ماهو برأس تقليدي لو اشتبك الدفاع الجوي مع صاروخ مهاجم من مدى 35 ولا 50 ولا 70 مش قضية
لكن لو صاروخ برأس غير تقليدي
لا ... مديات الإشتباك الأقصر أخطر
فلو الكينجال مثلا سرعته 8 ماخ والباتريوت 4 ماخ
فالكينجال هيقطع ضعف السرعة اللي يقطعها الباتريوت لنفس الزمن
يعني لو المسافة بين الإتنين 300 كلم عند الإطلاق ... هيتقبلوا عند أول ال 100 متر الأخيره من الباتريوت وهكذا
طيب هنحط المناورة ..؟ للإتنين وكل له خصائصه بس مش خصائص صفرية
فمثلا PAC-3 أول ما ظهر مداه 20 كلم مع إن ال PAC-2 GEM كان 160كلم
بس تبعا لمقطع الهدف الراداري ومدى كشفه وسرعة الهدف تلاقي PAC-3 المخصص ضد الصواريخ مداه بقى أقل

 

[مارشال]

القصد
بعد كل ده ومش من حرب واحدة ولا غارة ولا اتنين
لا أمريكا هتبطل تنشر باتريوت
ولا روسيا هتبطل تضرب بكينجال

 

[Rafal 100]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

نقطه مهمه انا كنت فاهمها غلط عن فرق السرعات بين منظومات الدفاع الجوي والأهداف الأعلي سرعه منها .

وهي ان صواريخ الدفاع الجوي مش بتلاحق الأهداف الجويه بخلاف المقاتلات طبعا ،لأن في الحاله دي سرعة صواريخ الدفاع الجوي اعلي من سرعة المقاتله نفسها .

إنما الأهداف اللي سرعتها اعلي من صواريخ الدفاع الجوي ،بيحصل عملية تلاقي الصاروخ مع الهدف حسب المدي الفعال لصاروخ الدفاع الجوي.
وهنا بيكون في عمليه حسابيه تقنيه معقده ،وهنا بييجي دور رادارات المنظومه الدفاعية نفسها هي اللي بتحسب نقطة تلاقي الصاروخ مع الهدف في الجو .
علشان كده الرادارات هي عين المنظومه الدفاعية، فلازم تكون عاليه الحساسيه ضد أعمال التشويش والاعاقه الإلكترونية.
تحياتي ....

 

[Hunter]

 

[Hunter]

 

[Hunter]

 

[Hunter]

 

[Hunter]

 

[Youssef]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

انقلنا هما بيقوله ايه عايزين نضحك شوية على حصرتهم من العظمة

 

[Hunter]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

ادمرت لوحديها من الخضة ​