الفنان احمد بدير بن محافظة قنا ...ملامح مصرية جنوبية صرفه و تكوين جسماني جنوبي واضح ..رمسيس الثاني بالمناسبة بن اقليم الدلتا او الوجه البحري تحديدا في شرق الدلتا او اقليم فاران ...
-
يمنع منعا باتا توجيه أي إهانات أو تعدي شخصي على أي عضوية أو رأي خاص بعضو أو دين وإلا سيتعرض للمخالفة وللحظر ... كل رأي يطرح في المنتدى هو رأى خاص بصاحبه ولا يمثل التوجه العام للمنتدى او رأي الإدارة أو القائمين علي المنتدى. هذا المنتدي يتبع أحكام القانون المصري......
قناة إسرائيلية تحاول بالفيديو إثبات وجود علاقة بين الملك رمسيس الثاني و"فرعون موسى"
- بادئ الموضوع Mohamed M78
- تاريخ البدء
@مرمبتاح هو السبب
أول ذكر لبنى إسرائيل في الآثار المصرية القديمة كان في عهد الملك مرنبتاح ابن رمسيس الثاني
على اللوحة التي تم اكتشافها وفيها يسجل مرنبتاح انتصاراته على أرض كنعان وقبائل إسرائيل .
وجاء فيها " وإسرائيل قد خربت وإنقطعت بذرتها "
وتعتبر هذه أول إشارة صريحة، ولا تأتي إشارة أخرى لإسرائيل إلاَّ بعد أربعة قرون من هذا التاريخ. وقد تُرجمت العبارة السابقة على عدة أوجه:
فقد ترجمها "جرفث" إلى " وقوم إسرائيل قد صاروا قفرًا ومحاصيلهم قد ذهبت "
وترجمها " بتري " إلى " وقوم إسرائيل قد أُتلفوا وليس لديهم غلة "
وترجمها " نافيل " إلى " وإسرائيل قد مُحي وبذرته لا وجود لها".
فحص مومياء رمسيس الثاني أثبتت انه لم يمت غرقا على عكس ما حاول أتباع هذه النظرية من الترويج لها بإدعاء وجود آثار ماء في رئتيه.
أول ذكر لبنى إسرائيل في الآثار المصرية القديمة كان في عهد الملك مرنبتاح ابن رمسيس الثاني
على اللوحة التي تم اكتشافها وفيها يسجل مرنبتاح انتصاراته على أرض كنعان وقبائل إسرائيل .
وجاء فيها " وإسرائيل قد خربت وإنقطعت بذرتها "
وتعتبر هذه أول إشارة صريحة، ولا تأتي إشارة أخرى لإسرائيل إلاَّ بعد أربعة قرون من هذا التاريخ. وقد تُرجمت العبارة السابقة على عدة أوجه:
فقد ترجمها "جرفث" إلى " وقوم إسرائيل قد صاروا قفرًا ومحاصيلهم قد ذهبت "
وترجمها " بتري " إلى " وقوم إسرائيل قد أُتلفوا وليس لديهم غلة "
وترجمها " نافيل " إلى " وإسرائيل قد مُحي وبذرته لا وجود لها".
فحص مومياء رمسيس الثاني أثبتت انه لم يمت غرقا على عكس ما حاول أتباع هذه النظرية من الترويج لها بإدعاء وجود آثار ماء في رئتيه.
الرأي الأول: فرعون الاضطهاد هو "تحتمس الثالث" وفرعون الخروج هو "أمينوفيس" (أمنحوتب الثاني)
الرأي الثاني: فرعون الاضطهاد "رمسيس الثاني" وفرعون الخروج هو "مرنبتاح"
والكل يجتهد وكل راى له ادله تنفيه وآراء تؤيدة.
للاسف نجحوا فى ذلك و الجهلاء و الاغبياء
من المصريين انساقوا وراء كذبهم
من المصريين انساقوا وراء كذبهم
- إنضم
- 23 نوفمبر 2021
- المشاركات
- 415
- مستوى التفاعل
- 2,386
إسرائيل تروّج مزاعم بشأن أشهر فراعنة مصر وعلاقته بالنبي موسى
تاريخ النشر: 05.04.2023 | 15:00 GMT
"هل كان الفرعون المصري رمسيس الثاني فرعونًا حقًا وقت خروج بني إسرائيل بقيادة النبي موسى من مصر؟".. كان هذا التساؤل افتتاحية تقرير موقع "والا" الإخباري الإسرائيلي.
ولمح الموقع الإسرائيلي إلى الافتراضيات والمزاعم الإسرائيلية بأن رمسيس الثاني كان فرعون الخروج.
وأضاف الموقع أن العلماء يختلفون حول هذا الموضوع، زاعما أنه في معبد "أبو سمبل" الذي بناه رمسيس هناك رموز ولوحات تثير الدهشة في مدى قربها من آيات التوراة.
وأضاف الموقع العبري أنه من الصعب جدًا وضع إصبعك على بيانات محددة تتعلق بالقصة الشهيرة للخروج من مصر، والتي حدثت وفقًا لآراء مختلفة بين القرنين الخامس عشر والثالث عشر قبل الميلاد، حتى فيما يتعلق بتحديد هوية فرعون ملك مصر في تلك الفترة، حيث يختلف الباحثون في هذا الأمر، لكن يمكن القول أن كثيرين يشيرون إلى رمسيس الثاني، الملك المصري العظيم الذي حكم مصر العليا والسفلى لمدة 66 عامًا ، بصفته فرعونا كان وقت وجود بني اسرائيل في مصر.
ونشر الموقع فيديو افتراضيا لجولة ثلاثية الأبعاد باستخدام موقع Matterport وموقع Egyverse ، داخل أحد المعابد الرائعة التي بناها رمسيس بالقرب من الحدود الجنوبية لمصر وهو معبد أبو سمبل، مضيفا أن بعض الرموز واللوحات الموجودة في المعبد قريبة من آيات التوراة التي تصف فرعون ملك مصر.
وأشار الموقع إلى أن معبد أبو سمبل ، الذي بني منذ أكثر من 3000 عام خلال الأسرة التاسعة عشرة، صمد على مدى آلاف السنين الماضية ، حتى جاء الرئيس المصري جمال عبد الناصر بفكرة بناء سد أسوان "السد العالي" على نهر النيل و "بحيرة ناصر" التي سميت باسمه، وهددت البحيرة بإغراق المعبد القديم ، لذلك في عملية دولية غير عادية احتشد العالم لإنقاذ المعبد العظيم والقديم في واحدة من أكبر العمليات التي تم القيام بها للحفاظ على التاريخ، وقام رجال الإنقاذ بتقطيع المعبد إلى آلاف القطع ونقلها من مكانها ، ووضعها على ارتفاع حوالي 60 مترًا على الضفة الغربية لنهر النيل. يقع المعبد اليوم داخل تل اصطناعية، مما يسمح للسياح بدخول المعبد والإعجاب بجماله وقوته.
المصدر: موقع "والا" الإسرائيلي
اظن اللى كان مكتوب على لوح مرنبتاح هو خربت "عبرو" و لا اسرائيل و لا غيره ذكرت فى مصر القديمة اللى دونت كل حاجة . و حتى عبرو دى فيه اختلافات فى تفسيرها.
مشكلتنا فى المعاتية اللى عايزين يسقطوا الكلام اللى مكتوب فى التوراة على مصر القديمة بالعافية , مصر التاريخية و لا تعرف و لا يهود و لا موسى و لا فرعون , ممكن العالم دى تكون كانت وقت الهكسوس فى عاصمتهم اواريس اللى كانت فى شرق الدلتا -الشرقية الان( و ده ممكن مع ذكر قصة موسى فى القران كلها حوالين مدينة , و جاء من اقصى المدينة رجل يسعى) . حت وعرت بالمصرى القديم
و دده يخلى ان العالم التافهة دى ملهاش ذكر لانهم مكانوش ليهم علاقة بمصر القديمة , ولا اول ناس عرفت التوحيد و لل حاجة . دى عالم بدو مقشفة و عندها عقد رهيبة من دولة عظيمة اسمها كمت- مصر حاليا)
المشكلة مفيش مصادر تعتمد عليها بشكل قطعى .........كل واحد بيجتهد
لا هو اللى الناس بتعمله مش اجتهاد و لكن تلفيق , المصادر بقى
- مصر القديمة دونت كل شىء حرفيا , مفيش اى ذكر لليهود و لا اى حاجه تبعهم
- اصلا كتاب اليهود ده اتكتب بعد قرون من الشتات فى العراق و امكان كتير , عشان كده كله تلفيق و سرقة من نصوص مصرية و بابلية اصلا
- تصور حضرتك لو احنا قولنا ان عمر مصر القديمة كدولة موحدة قبل مينا كان فيه 12 ملك على الاقل لمصر كدولة و مينا اعاد التوحيد (حسب بردية تورين مثلا)
- حوالين العالم فيه اكتشافات لبقايا من اكتر من 8 او 9 الاف سنة , لكن عمر مصر القديمة بردو 7 الاف سنة !!!! كلام مش منطقى
انا معاك عمر مصر القديمة اكثر من كده بكثير. و
ماحدش كان بيدون على جدران المعابد غير الانتصارات .
لوحة مرنبتاح سجل فيها انتصاراته على الليبين وحلفاؤهم ..بس اخر سطرين قال انه عمل حملة على ارض كنعان ....مين اللى كان فيها بقى فينيقيين
هما بيربطوا مابين منطقة اسمها يزريار وما بين اسرائيل علشان يسبتوا الموضوع.
فى اللوحة مكتوب لم يعد لها بذور وهما ماكانوش اهل زراعة ...ربما كانت شعوب فينيقية او شعوب غير معروفة
بس كان المصريين يروحوا يدمروا مخاون الحبوب ويعملولهم مجاعة علشان يزيلوا خطرهم.
ايه الشر ده. عايز اقرأ عن الموضوع لو تتفضل؟
يذكر ان رمسيس الثانى قام بهذا النوع من الحملات
حملة تأديبية لمن يهاجمون الدولة المصرية وكانوا يريدون الانتقال الى وادى النيل مثل ما فعل الهكسوس
كانت مصر تواجه حملات من الغرب (الليبين) وانتصرت عليهم
كان الخوف من قيامهم بالتعاون مع الليبين والكوش لعمل هجوم واحتلال مصر.
قرر الملك مرنبتاح بنفسة ان يقود هذه الحملة
انتصر الملك واجهض خطر محدق بضربة استباقية.
التعديل الأخير:
العبرانيين بدو زى اللى غيرهم و عدوا فى فلسطين و ناس بترجح انهم جزء من الهكسوس اللى اخترقوا مصر و احتلوا جزء منها
حملات تاديب البدو كانت شىء عادى فى عصر المبراطورية المصرية (الدولة الحديثة) و هما فعلا مالهومش لازمة , مجرد قبيلة دمرها ملك مصرى فى طريقه . ده اللى موجود عنهم فى تاريخنا المكتوب و الفعلى
التدوين فى البرديات و المقابر كان تفصيلى للغاية يا استاذ اسماعيل , مش مجرد بيانات ملكية للانتصارات
شكرا لك
لكنى لم اذكر البرديات والمقابر....
التدوين فعلاً كان تفصيلي .... حتى جدران المعابد كتب فيها عن الانتصارات وعن الحب وعن الخشوع للاله
انه موروث ثقافى بمختلف الأزمنة
من المعابد الى التكاتك
...
