جربيين طاءرة ممتازة جدا وتنافس الاف ١٦ والتايفون فى المنافسات الدولية وجزء كبير منها وارد من امريكا حتى الذخاءر وبعض الصواريخالتصنيع ليس مجرد اسم وخلاص
هذه يمكن القول بأنها جريبين جديدة
وانها خليط من صناعات اجنبية
ثانياً المقاتلة الشبحية ليست مجرد شكل خارجي
سو 57 لديها حمولة داخلية ومع ذلك بصمتها الرادارية ربما 1 متر او اقل قليلاً فما الفرق بينها وبين مقاتلات الجيل الرابع
بالإضافة الى J-20 لم ارى اعلان رسمي عن بصمتها الرادارية ولكن لا اعتقد انها مثل شبحية F-35 او الرابتور او حتى قريبة منهما
يمكن القول بأنه لا توجد حتى الان مقاتلة شبحية غير امريكية.
انا ذكرت الجريبين لان الاجزاء الاجنبية فيها كثيرةجربيين طاءرة ممتازة جدا وتنافس الاف ١٦ والتايفون فى المنافسات الدولية وجزء كبير منها وارد من امريكا حتى الذخاءر وبعض الصواريخ
واذا كان الاتراك سوف يصنعون نسبة ٧٠ % عظيم جدا
وانها غير شبحية لا يوجد دليل على شبحيتها ام لا لانها فى تجارب الاقلاع والهبوط والطياران المتزن فقط
وكيف حكمت على السوخوى ٥٧ انها غير شبحية على الرغم من اشتراكها فى المعارك فى اكرانيا ولم تستطع الدفاعات الغربية بما فيهم الباتريوت ان يسقطها
مع العلم بان الصرب اسقطوا الطاءرة الشبحية الاف١١٧ بصواريخ سام ٣
فكيف استنتجت انها غير شبحية غير الدعاية الغربية المغرضة للطاءرة
روسيا بسلاحها المتخلف كما تعتقد وليس فى السوخوى ٥٧ فقط منتصرة على الغرب والناتو رغم المؤامرات الغربية التى لا تعد والغرب يموت غيظا من انتصارات روسيا عليهم بسلاح ضعيف
اتفق معك طبعا ان الولايات المتحده لها الرياده في صناعه المقاتلات الشبحيه وهذا لتفوقها التكنولوجي وخبرتها في المجال التي تمتد الى عشرات السنين. ولكن اود ان الفت انتباهك الى عده نقاط مهمه:التصنيع ليس مجرد اسم وخلاص
هذه يمكن القول بأنها جريبين جديدة
وانها خليط من صناعات اجنبية
ثانياً المقاتلة الشبحية ليست مجرد شكل خارجي
سو 57 لديها حمولة داخلية ومع ذلك بصمتها الرادارية ربما 1 متر او اقل قليلاً فما الفرق بينها وبين مقاتلات الجيل الرابع
بالإضافة الى J-20 لم ارى اعلان رسمي عن بصمتها الرادارية ولكن لا اعتقد انها مثل شبحية F-35 او الرابتور او حتى قريبة منهما
يمكن القول بأنه لا توجد حتى الان مقاتلة شبحية غير امريكية.
تصفيقاتفق معك طبعا ان الولايات المتحده لها الرياده في صناعه المقاتلات الشبحيه وهذا لتفوقها التكنولوجي وخبرتها في المجال التي تمتد الى عشرات السنين. ولكن اود ان الفت انتباهك الى عده نقاط مهمه:
1. مبدئيا المقاتله سو 57 لديها بصمه داريه اقل بكثير من واحد متر مربع. المصدر المعني بهذا الرقم هو براءه الاختراع التي سجلتها الشركه الروسيه في بدايات المشروع وهو متوسط حجم المقطع الراداري للطائره (average RCS) بناء على الشكل الخارجي لها ولا يضمن اي طلاء خارجي او مواد ممتصه لموجات الرادار. نفس هذا المستند يشير الى ان متوسط المقطع الراداري للاف 22 هو في حدود0.4-0.5 متر مربع.
2. هناك عده اشياء تميز مقاتلات الجيل الخامس عن نظيرتها من الجيل الرابع. فمميزات طائرات الجيل الخامس هي :
A. التخفي، مع الذخائر المخزنة داخليا.
B. قدرة عالية على المناورة،
Supercruise. C، أي رحلة تفوق سرعة الصوت لفترة طويلة دون استخدام الحارق اللاحق .
D. إلكترونيات الطيران المتقدمة، بما في ذلك الرادارات ذات الفرص المنخفضه للاعتراض (LPIR).
E. دمج البيانات الشبكية (Data Fusion)، مما يتيح الوعي بالموقف في ساحة المعركة.
F. قدرات متعددة الأدوار، مثل C3 (القيادة والسيطرة والاتصالات).
وعندما تتمتع طائره من طائرات الجيل الرابع ببعض من تلك الميزات مثل Typhoonاو Rafale فيتم تسميتها بطائرات جيل رابع معزز. وبما ان الطائره سو 57 بالاضافه الى الطائرات الاخرى تتمتع بهذه الصفات فهناك فرق كبير بينها وبين مقاتلات الجيل الرابع.
3. لم ولن تعلن الولايات المتحده او اي شريك في برنامج الاف 35 على البصمه الراداريه للطائره فهي تعد سر عسكري وكل الارقام التي يتم تداولها فهي اجتهادات مبنيه على حسابات كلها تفترض المقطع الرادار لمقدمه الطائرة هو ما يمثل المقطع الرداري الكلي لها وهذا طبعا غير صحيح. اذا فهو من المنطق الا تعلن الصين عن المقطع الرادارى لمقاتلاتها هي الاخرى.
بصراحه انا بشاركك نفس وجهه النظر. ان افترضنا انهم وصلوا لرادار يرقى ان ينصب عليها وده مستبعد لان هم لحد النهارده ما عملوهاش على الاف 16 عشان كده جرو ورا التطوير الامريكي بتكلفه كبيره جدا وجدول تسليم طويل الامد.حتاخد وقتها خلي بالك لحد إتمام الدخول للإنتاج الكمي و اعتمادها من سلاح الجو عندهم
أنا شخصيا شايف إنها حتاخد وقت طويل لحد ما تخش العمليات وممكن تتعطل
اتفق معك طبعا ان الولايات المتحده لها الرياده في صناعه المقاتلات الشبحيه وهذا لتفوقها التكنولوجي وخبرتها في المجال التي تمتد الى عشرات السنين. ولكن اود ان الفت انتباهك الى عده نقاط مهمه:
1. مبدئيا المقاتله سو 57 لديها بصمه داريه اقل بكثير من واحد متر مربع. المصدر المعني بهذا الرقم هو براءه الاختراع التي سجلتها الشركه الروسيه في بدايات المشروع وهو متوسط حجم المقطع الراداري للطائره (average RCS) بناء على الشكل الخارجي لها ولا يضمن اي طلاء خارجي او مواد ممتصه لموجات الرادار. نفس هذا المستند يشير الى ان متوسط المقطع الراداري للاف 22 هو في حدود0.4-0.5 متر مربع.
2. هناك عده اشياء تميز مقاتلات الجيل الخامس عن نظيرتها من الجيل الرابع. فمميزات طائرات الجيل الخامس هي :
A. التخفي، مع الذخائر المخزنة داخليا.
B. قدرة عالية على المناورة،
Supercruise. C، أي رحلة تفوق سرعة الصوت لفترة طويلة دون استخدام الحارق اللاحق .
D. إلكترونيات الطيران المتقدمة، بما في ذلك الرادارات ذات الفرص المنخفضه للاعتراض (LPIR).
E. دمج البيانات الشبكية (Data Fusion)، مما يتيح الوعي بالموقف في ساحة المعركة.
F. قدرات متعددة الأدوار، مثل C3 (القيادة والسيطرة والاتصالات).
وعندما تتمتع طائره من طائرات الجيل الرابع ببعض من تلك الميزات مثل Typhoonاو Rafale فيتم تسميتها بطائرات جيل رابع معزز. وبما ان الطائره سو 57 بالاضافه الى الطائرات الاخرى تتمتع بهذه الصفات فهناك فرق كبير بينها وبين مقاتلات الجيل الرابع.
3. لم ولن تعلن الولايات المتحده او اي شريك في برنامج الاف 35 على البصمه الراداريه للطائره فهي تعد سر عسكري وكل الارقام التي يتم تداولها فهي اجتهادات مبنيه على حسابات كلها تفترض المقطع الرادار لمقدمه الطائرة هو ما يمثل المقطع الرداري الكلي لها وهذا طبعا غير صحيح. اذا فهو من المنطق الا تعلن الصين عن المقطع الرادارى لمقاتلاتها هي الاخرى.
التايفون واقعاً افضل من سو 57 في اكثر من نقطةاتفق معك طبعا ان الولايات المتحده لها الرياده في صناعه المقاتلات الشبحيه وهذا لتفوقها التكنولوجي وخبرتها في المجال التي تمتد الى عشرات السنين. ولكن اود ان الفت انتباهك الى عده نقاط مهمه:
1. مبدئيا المقاتله سو 57 لديها بصمه داريه اقل بكثير من واحد متر مربع. المصدر المعني بهذا الرقم هو براءه الاختراع التي سجلتها الشركه الروسيه في بدايات المشروع وهو متوسط حجم المقطع الراداري للطائره (average RCS) بناء على الشكل الخارجي لها ولا يضمن اي طلاء خارجي او مواد ممتصه لموجات الرادار. نفس هذا المستند يشير الى ان متوسط المقطع الراداري للاف 22 هو في حدود0.4-0.5 متر مربع.
2. هناك عده اشياء تميز مقاتلات الجيل الخامس عن نظيرتها من الجيل الرابع. فمميزات طائرات الجيل الخامس هي :
A. التخفي، مع الذخائر المخزنة داخليا.
B. قدرة عالية على المناورة،
Supercruise. C، أي رحلة تفوق سرعة الصوت لفترة طويلة دون استخدام الحارق اللاحق .
D. إلكترونيات الطيران المتقدمة، بما في ذلك الرادارات ذات الفرص المنخفضه للاعتراض (LPIR).
E. دمج البيانات الشبكية (Data Fusion)، مما يتيح الوعي بالموقف في ساحة المعركة.
F. قدرات متعددة الأدوار، مثل C3 (القيادة والسيطرة والاتصالات).
وعندما تتمتع طائره من طائرات الجيل الرابع ببعض من تلك الميزات مثل Typhoonاو Rafale فيتم تسميتها بطائرات جيل رابع معزز. وبما ان الطائره سو 57 بالاضافه الى الطائرات الاخرى تتمتع بهذه الصفات فهناك فرق كبير بينها وبين مقاتلات الجيل الرابع.
3. لم ولن تعلن الولايات المتحده او اي شريك في برنامج الاف 35 على البصمه الراداريه للطائره فهي تعد سر عسكري وكل الارقام التي يتم تداولها فهي اجتهادات مبنيه على حسابات كلها تفترض المقطع الرادار لمقدمه الطائرة هو ما يمثل المقطع الرداري الكلي لها وهذا طبعا غير صحيح. اذا فهو من المنطق الا تعلن الصين عن المقطع الرادارى لمقاتلاتها هي الاخرى.
انا اتوقع النحاح ولو بعد عام ٢٠٢٨ او ٢٠٣٠
دولة بتصدر منتجات صناعية فى الغالب ٢٥٠ مليار دولار هتوصل
دولة عملوا مع الالمان من ايام الدولة العثمانية ثم مع اوربا وامريكا فى كل مناحى المجالات وهم ليسوا اقل من كوريا الجنوبية كثيرا
وليس عيب ان اأخذ التجربة الناجحة من الاعداء حتى ولو اسراءيل المهم التجربة ناجحة واأخذ بها لتطوير المجتمع المصري اقتصاديا وعسكريا واجتماعيا
عقبالنا ما نوصل ذايهم او افضل منهم وذلك على الله ليس ببعيد
بصراحه انا بشاركك نفس وجهه النظر. ان افترضنا انهم وصلوا لرادار يرقى ان ينصب عليها وده مستبعد لان هم لحد النهارده ما عملوهاش على الاف 16 عشان كده جرو ورا التطوير الامريكي بتكلفه كبيره جدا وجدول تسليم طويل الامد.
والله انا لسه منتهي من قراءه المقاله اللي حضرتك اشرت اليها وهي فحواها نفس اللي انا قلته الخبير اللي هم يقتبسوا منه اشار الى الوثيقه او التقدير من شركه سخوي نفسها وده اللي انا قمت بتصحيحه وهو للمره الثانيه ان قطع الرادار المشار اليه من الروس هو متوسط المقطع الرداري للطائره ( وليس ادناه) فقط عن طريق التصميم وليس عن طريق اضافه اي طلاءات او مواد ممتصه للرادار ولهذا السبب التقرير تحدث على ان متوسط المقطع الرداري للاف 22 0.3-0.4 متر مربع ( وده طبعا تقديرهم هم وهذا التقدير لا يشمل المواد الممتصه للرادار ولكن فقط متوسط المقطع الراداري للطائره ككل).The military aviation website has compiled comments and discussions from a number of aircraft experts, who point out that the Su-57 is nowhere near the low-profile radar signature of a Lockheed Martin F-22 Raptor or F-35 Lightning II.
قام موقع الطيران العسكري بتجميع التعليقات والمناقشات من عدد من خبراء الطائرات، الذين أشاروا إلى أن الطائرة Su-57 لا تقترب في أي مكان من التوقيع الراداري المنخفض لطائرة Lockheed Martin F-22 Raptor أو F-35 Lightning II.
اريد ايصال هذه النقطة ان الحمولة الداخلية فقط ليس معناها مقاتلة شبحية مثل F-35 يوجد فرق
ولا اعتقد ان سو 57 مقاتلة شبحية وتم انسحاب الطرف الهندي من مشروعها
علشان الكلام ما ياخدناش لحته تانيهالتايفون واقعاً افضل من سو 57 في اكثر من نقطة
سو 57 حتى الان بلا رادار مسح الكتروني نشط
والتايفون تتميز في الحرب الإلكترونية وخوذة التهديف
حتى بصمة التايفون ذكر انها نصف متر مربع
ولا انكر انها قد ترتفع مع الحمولة التسليحية
التايفون مع رادارها الجديد ECRS-MK2
ذكر ان لديها قدرة التشويش عالي الطاقة عن طريق الرادار
وهذه الميزة لا توجد في غير التايفون الا في F-35
الله ينور عليك. بصراحه في ناس هنا كتير متشائمه علشان ما سمعناش اخبار كتيره الايام دي ولكن انا شايف فعلا ان احنا متقاربين منهم جدا من ناحيه القدره الانتاجيه والتطويريه ولكن الامر له ابعاد كثيره بسبب سياسات مصر كدوله وتوابع التعميم لبعض من القدرات المتواجده بالفعل على ميزان القوه في المنطقه وانعكاساتهخلينا نشوف أخرتها
ماهو البيرقدار في الأول كانت آداء فل وبعدين أتعرف نقط ضعغها وبقت بتقع!
طوروا فيها ؟ لأ
هي هي منصة upgradable?
للأسف لأ لأ لأ
حنقول مصر خدتها لية ؟
علشان مصر متبتديش من جديد... تبدأ من إللي انتهي بية الآخرون
رادار بيلكا لم يدخل الخدمةعلشان الكلام ما ياخدناش لحته تانيه
Su57 عندها رادار مسح الكتروني نشط ومن كذا سنه اسمهByelka
بصمه التيفون لا تقارن من قريب او من بعيد للاسباب السالف ذكرها.
اما بالنسبه الى قدره التشويش عالي الطاقه عن طريق الرادار فهي ميزه تتمتع بها كل رادارات المسح الالكتروني النشط بما فيها الاف 15 والاف 16 والرفال التايفون وغيرها لانها ببساطه احد مميزات رادراتAESA لتغطيه عدد كبير من الترددات في وقت واحد.
الله ينور عليك. بصراحه في ناس هنا كتير متشائمه علشان ما سمعناش اخبار كتيره الايام دي ولكن انا شايف فعلا ان احنا متقاربين منهم جدا من ناحيه القدره الانتاجيه والتطويريه ولكن الامر له ابعاد كثيره بسبب سياسات مصر كدوله وتوابع التعميم لبعض من القدرات المتواجده بالفعل على ميزان القوه في المنطقه وانعكاساته
رادار بيلكا لم يدخل الخدمة
سو 57 مجهزة برادار ايربيس البيسا
اما عن موضوع الحرب الإلكترونية
ف ربما جانبك الصواب
الرافال مثلاً تشويشها الالكتروني عن طريق هوائيات سبيكترا
ولم اقرأ انها تشوش برادار RBE-2
واذا كنت مصراً فأذكر مصدراً
اعتقد ان الخطأ هو في فهم الترجمة فالهوائيات هنا تضمن هوائيات الرادار نفسه وها هو المصدر. SPECTRA يدمج المعلومات المستوحاه من المستشعرات الراداريه والكهرباء بصريه والحراريه لخلق افضل حاله ممكنه من الوعي في ميدان المعركه ويوظف تلك الادوات ايضا لمهام الحرب الالكترونيه بانواعها. وكما ذكرنا الامر لا يختصر على الرافال او الطيفون او الاف 35 ولكنه يشمل كافه الطائرات الحديثه التي تستخدم هذا النوع من الرادارات.رادار بيلكا لم يدخل الخدمة
سو 57 مجهزة برادار ايربيس البيسا
اما عن موضوع الحرب الإلكترونية
ف ربما جانبك الصواب
الرافال مثلاً تشويشها الالكتروني عن طريق هوائيات سبيكترا
ولم اقرأ انها تشوش برادار RBE-2
واذا كنت مصراً فأذكر مصدراً
لو في حاجه بايدي اغيرها النهارده في صناعاتنا الدفاعيه هتكون الدعايه. يكفيك رؤيه بعض الناس اللي هي المفروض تكون واجهه لنا امام الجميع في المعارض العسكريه وقدرتهم على التواصل واقناع الحضور اهميه وافضليه المنتج اللي هم بيشرفوا عليه.كل واحد مميز في حاجه ودة حكمة ربنا
محدش قال إنهم تعبانين.... بس عندهم ميزة بصراحة بتسوق المنتج لوحدها وهي ال quality control
عارفين إن التسويق الصح بيبدأ من الجودة
و التلبيس الصح بيبدأ بالدعاية القوية
هم دول الاتراك
االله يمسية بالخير احمد شفيق.... كان فاشخهم في مطار 3 قبل المبروكة 2011
الميزة المعرفية الآن هيا إنك تستطيع ان تبدأ من حيث انتهي الآخرين لو تمتلك قاعدة صناعية جيدة وكفائات شابة متحمسة وخبرة معقولة والأهم الإرادة السياسية .لو الموضوع بسيط كدا لي عمالقة التكنولوجيا عاجزين عن اتمامة .اجزم ان طائرة اف 16 من التمانينات فيها تكنولوجيا وافيونكس يفوق بمراحل ماتقدمة تركيا
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?
We use cookies and similar technologies for the following purposes:
Do you accept cookies and these technologies?